Proti dobru se strašně blbě bojuje
Moderátor: Komise předsedajících
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které neprezentuje oficiální stanoviska
Diskutujte slušně a respektujte Pravidla internetového fóra
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 221
- Registrován: 27 lis 2014, 20:13
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 27 poděkování
- Dostal poděkování: 93 poděkování
Proti dobru se strašně blbě bojuje
Nedávno mě zdeptala tahle zpáva
"Předem definovaný projekt usiluje o vytvoření nové sjednocující právní úpravy v oblasti ochrany a podpory rodin a dětí, která nahradí stávající úpravu, jež je roztříštěna v řadě předpisů, a zároveň v mnoha směrech zastarala a neodpovídá osvědčené zahraniční praxi ani potřebám ČR samým."
Partner je Norwegian Directorate for Children, Youth and Family Affairs (Bufdir) a nalili do toho 27 721 198 CZK.
http://www.eeagrants.cz/cs/programy/ehp ... din-n-1370
A teď proč mě to kazí spaní:
Asi jste zaregistrovali tu kauzu kolem Michalákových. Když jsem na to narazil já, začal jsem si zjišťovat, co se to vlastně deje, a jestli podobný nebezpečí hrozí i u nás.
Děje se to, že v některých západních státech Evropy vám prostě můžou sebrat dítě na základě pouhého udání. Nějakou babu v Norsku třeba pobouřilo, že si česká imigrantka s dítětem v kočárku sedla do restaurace, a k pokecu z přáteli si dala nalít grog. Během hodiny po telefonátu dorazila sociálka s policií a rvali matce hystericky řvoucí 3 měsíční mládě z ruky, a zachánil je telefonát otci dítěte, etnickýmu Norovi a navíc lékaři. Když dorazil, srazila sociálka i poldové paty, omluvili se za "nedorozumění" a vypadli. A podobně i jinde.
Tyhle kauzy mají společnýho jmenovatele a to je, že kořistí jsou imigranti. Politicky korektní státy jsou samozřejmě na papíře proimigrační až na půdu, ale zdá se že si tam našli cestičku, jak dělat nežádoucí "špíně z východu" dusno. Další věc je státem bohatě placená pěstounská péče, kdy sociálka ve spolupráci s pěstouny dělají sami sobě kšefty.
Tady je to tak, že je to zatím v pořádku. Už je sice možná "mezinárodní adopce" tedy vývoz dětí do zahraničí, což je něco s čím se potýkali třeba v Rusku. Ale sociálka nemůže ukázat na dítě prstem, unést ho a "občane, ty se s náma suď třeba do soudnýho dne", naopak oni sami potřebujou mít na tenhle zákrok soudní příkaz, a ten se dává v návaznosti na nějaký prokazatelný předchozí sledování rodiny. Sociálka se taky snaží rodinu udržet pohromadě, co nejdéle to jde.
Jenže teď sem Norsko nalilo hromadu peněz a to "vytvoření nové sjednocující právní úpravy" nevěstí nic dobrýho. Dovedu si představit, že se chystají najít si nové nevytěžené loviště klidných, zvladatelných, inteligentních a dobře vypadajících dětí, a to je Česká republika. "Otroci z východu" mají navíc v krvi submisivitu proti panstvu a úřadům, a lze od nich očekávat minimální odpor a nanejvýš hysterické prosby, zda by úřad nebyl tak laskav, a dítě jim dobrovolně nevrátil.
Chápu, že dost lidí tu děti třeba nemá, a tohle je tolik netrápí - nakonec taky jsem byl takovej, než jsem zažil, co je to být rodič. Ale v tomhle se skrývá velmi špatná věc a to je neomezená moc nějakýho úřadu nad vaším životem. Dovedu si velmi snadno představit, jak stát zpacifikuje nepohodlnýho buřiče tím, že mu za "nevhodné názory" unese děti a vyveze je někam do ciziny, kde je prodá k adopci. Dovedu si snadno představit, jak takovýho nepohodlnýho buřiče podobnej zásah zlomí a zničí. Tohle by se dalo přirovnat snad jen k zneužívání psychiatrie v dobách SSSR.
Co si myslíte o podobný hrozbě, jesti to pro vás vůbec je hrozba, a jak tomu co nejrychleji a nejefektivněji čelit?
"Předem definovaný projekt usiluje o vytvoření nové sjednocující právní úpravy v oblasti ochrany a podpory rodin a dětí, která nahradí stávající úpravu, jež je roztříštěna v řadě předpisů, a zároveň v mnoha směrech zastarala a neodpovídá osvědčené zahraniční praxi ani potřebám ČR samým."
Partner je Norwegian Directorate for Children, Youth and Family Affairs (Bufdir) a nalili do toho 27 721 198 CZK.
http://www.eeagrants.cz/cs/programy/ehp ... din-n-1370
A teď proč mě to kazí spaní:
Asi jste zaregistrovali tu kauzu kolem Michalákových. Když jsem na to narazil já, začal jsem si zjišťovat, co se to vlastně deje, a jestli podobný nebezpečí hrozí i u nás.
Děje se to, že v některých západních státech Evropy vám prostě můžou sebrat dítě na základě pouhého udání. Nějakou babu v Norsku třeba pobouřilo, že si česká imigrantka s dítětem v kočárku sedla do restaurace, a k pokecu z přáteli si dala nalít grog. Během hodiny po telefonátu dorazila sociálka s policií a rvali matce hystericky řvoucí 3 měsíční mládě z ruky, a zachánil je telefonát otci dítěte, etnickýmu Norovi a navíc lékaři. Když dorazil, srazila sociálka i poldové paty, omluvili se za "nedorozumění" a vypadli. A podobně i jinde.
Tyhle kauzy mají společnýho jmenovatele a to je, že kořistí jsou imigranti. Politicky korektní státy jsou samozřejmě na papíře proimigrační až na půdu, ale zdá se že si tam našli cestičku, jak dělat nežádoucí "špíně z východu" dusno. Další věc je státem bohatě placená pěstounská péče, kdy sociálka ve spolupráci s pěstouny dělají sami sobě kšefty.
Tady je to tak, že je to zatím v pořádku. Už je sice možná "mezinárodní adopce" tedy vývoz dětí do zahraničí, což je něco s čím se potýkali třeba v Rusku. Ale sociálka nemůže ukázat na dítě prstem, unést ho a "občane, ty se s náma suď třeba do soudnýho dne", naopak oni sami potřebujou mít na tenhle zákrok soudní příkaz, a ten se dává v návaznosti na nějaký prokazatelný předchozí sledování rodiny. Sociálka se taky snaží rodinu udržet pohromadě, co nejdéle to jde.
Jenže teď sem Norsko nalilo hromadu peněz a to "vytvoření nové sjednocující právní úpravy" nevěstí nic dobrýho. Dovedu si představit, že se chystají najít si nové nevytěžené loviště klidných, zvladatelných, inteligentních a dobře vypadajících dětí, a to je Česká republika. "Otroci z východu" mají navíc v krvi submisivitu proti panstvu a úřadům, a lze od nich očekávat minimální odpor a nanejvýš hysterické prosby, zda by úřad nebyl tak laskav, a dítě jim dobrovolně nevrátil.
Chápu, že dost lidí tu děti třeba nemá, a tohle je tolik netrápí - nakonec taky jsem byl takovej, než jsem zažil, co je to být rodič. Ale v tomhle se skrývá velmi špatná věc a to je neomezená moc nějakýho úřadu nad vaším životem. Dovedu si velmi snadno představit, jak stát zpacifikuje nepohodlnýho buřiče tím, že mu za "nevhodné názory" unese děti a vyveze je někam do ciziny, kde je prodá k adopci. Dovedu si snadno představit, jak takovýho nepohodlnýho buřiče podobnej zásah zlomí a zničí. Tohle by se dalo přirovnat snad jen k zneužívání psychiatrie v dobách SSSR.
Co si myslíte o podobný hrozbě, jesti to pro vás vůbec je hrozba, a jak tomu co nejrychleji a nejefektivněji čelit?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel_ za příspěvky (celkem 12):
- David.Michal, Roman.Kucera, Barbora.Hruzova, Ivo.Vasicek, Karel.Rada, Dominika.Michailidu, Michael.Polak, Robert.Magni, anonym53077, Josef.Janu, Ales.Sura, Bohdan.Garstka
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 221
- Registrován: 27 lis 2014, 20:13
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 27 poděkování
- Dostal poděkování: 93 poděkování
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Michaláková vs. Norsko: http://www.kdejemojedite.cz/?cat=6
Něco na Slovensku: http://svobodnenoviny.eu/nezustavejte-v ... ase-dvere/
Něco na Slovensku: http://svobodnenoviny.eu/nezustavejte-v ... ase-dvere/
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1220
- Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
- Profese: free
- Dal poděkování: 360 poděkování
- Dostal poděkování: 874 poděkování
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Hrozba to je. Jsou v tom velké prachy na pěstounský byznys a imigrantů je přeci vždy tolik.
Čelit se tomu asi dá zveřejňováním a ukazováním na problém v těchto státech. Vím, že se děje v UK většinou rómským dětem, v Norsku pak cizincům obecně.
Čelit se tomu asi dá zveřejňováním a ukazováním na problém v těchto státech. Vím, že se děje v UK většinou rómským dětem, v Norsku pak cizincům obecně.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
- V__
- Roman.Kucera
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 15319
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 2901 poděkování
- Dostal poděkování: 5772 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Do programové komponenty musíme zapracovat: Budeme bojovat proti vytvoření systému, který kohokoliv finančně motivuje k odebírání dětí z rodin.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 12):
- Barbora.Hruzova, David.Michal, Ivo.Vasicek, Karel.Rada, Daniel_, Pavel.Moravec, Michael.Polak, Jana.Syrovatkova, Robert.Magni, Vaclav.Fortik, Mikulas.Peksa, Ales.Sura
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Karel.Rada
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 708
- Registrován: 12 srp 2013, 23:36
- Profese: O
- Dal poděkování: 425 poděkování
- Dostal poděkování: 358 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Svinstvo je to v každém případě. Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání.
Pomoc se dá očekávat pouze od tolik zatracované církve. Ta už z principu pochybné experimenty s rodinou odmítá.
Pomoc se dá očekávat pouze od tolik zatracované církve. Ta už z principu pochybné experimenty s rodinou odmítá.
- Maria.Vasickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 379 poděkování
- Dostal poděkování: 449 poděkování
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Už nějakou dobu to probíráme zde socialni-system-f548/pomozme-vratit-det ... 27256.html.
.
Jenom upřesním, že petice na podporu kroků vládních činitelů potrvá do 10.12.2014. Možná by prospělo spojit tato vlákna,
Děkuji iniciativným jedincům ☼
.
Jenom upřesním, že petice na podporu kroků vládních činitelů potrvá do 10.12.2014. Možná by prospělo spojit tato vlákna,

- Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 4):
- Ivo.Vasicek, Daniel_, Pavel.Moravec, Robert.Magni
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
-
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 258 poděkování
- Dostal poděkování: 1393 poděkování
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
hezká ukázka postoje "dítě je majetkem rodičů a nemá žádná práva, jen nesmí být týráno" ... fakt to myslíš vážně?Karel Rada píše:Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 4):
- Marek.Necada, Maria.Vasickova, Mikulas.Peksa, V__
- Maria.Vasickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 379 poděkování
- Dostal poděkování: 449 poděkování
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Nicméně, raději ať je dítě majetkem rodičů než majetkem státu.......nehledě na to, že není majetkem nikoho.Ondra.kl píše:hezká ukázka postoje "dítě je majetkem rodičů a nemá žádná práva, jen nesmí být týráno" ... fakt to myslíš vážně?Karel Rada píše:Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 6):
- Dominika.Michailidu, Pavel.Moravec, Michael.Polak, Jana.Syrovatkova, Mikulas.Peksa, V__
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 221
- Registrován: 27 lis 2014, 20:13
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 27 poděkování
- Dostal poděkování: 93 poděkování
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Dík, přesunu se s tím tam - a nějakej admin kdyby to tady moh zamknout, zrušit, nebo spojit s tím původním tématem?Ondra.kl píše:hezká ukázka postoje "dítě je majetkem rodičů a nemá žádná práva, jen nesmí být týráno" ... fakt to myslíš vážně?Karel Rada píše:Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání.
V Norsku je například zákon, že dítě je "majetek" státu. jaký by sis představoval, že by mělo mít vlastně dítě konkrétní práva, krom toho nebýt týráno a mít možnost se vzdělávat a rozvíjet?Ondra.kl píše:hezká ukázka postoje "dítě je majetkem rodičů a nemá žádná práva, jen nesmí být týráno" ... fakt to myslíš vážně?Karel Rada píše:Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání.
Nejčastější zdroje zbytečných hádek: nevyjasněné pojmy a nechopnost vylézt z názorového balíčku.
- Michael.Polak
- Příspěvky: 4437
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 1022 poděkování
- Dostal poděkování: 2432 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Proti dobru se strašně blbě bojuje
Dítě je malý občan, bez trestněprávní odpovědnosti, volebního práva a několika dalších detailů.
Dovedu si představit, že pokud by dítě od určitého věku mělo prostor, kam se může na nějaký čas uchýlit např. před hrozbou domácího násilí či stresu (něco jako "noční družina", kde může např. několik dnů na vlastní žádost přespat, než se cokoliv řeší formálně), tak by to zajímavě změnilo pravidla hry... vše se dnes hraje mezi rodiči, sociálkou, školou, apod., ale dítě min. od věku, kdy chodí do školy a neukáže se, že vyžaduje nějakou zvláštní péči (z důvodu zaostávání, agresivity, apod.) prostě musí mít možnost projevit nějakou vlastní vůli (a to částečně anonymně/tajně)
Problém je tedy samozřejmě u těch dětí předškolního věku a zejména v kočárku, kde se měří blbě a "zásahová komanda" sociálky můžou mít tendence zmíněné v začátku vlákna.
Já detaily norského modelu přesně neznám, fakticky nevím, do jaké míry šlo o ojedinělý incident typu "jiný kraj, jiný mrav" (skandinávské země mají ve skutečnosti vážný problém s alkoholismem, ovšem spíš s tím, který se odehrává v soukromí) a do jaké míry je norský model od základu špatný.
Adoptované děti obecně mají lepší šance se nějak v životě uchytit, než děti z dětských domovů (dětské domovy jsou ale opět dost české specifikum... jinde je poptávka po adopcích evidentně větší... čímž nepodporuju nějaký business s adopcema, ani náhodou, ale od lidí, co se v tom fakt angažovali vím, že náš systém dětských domovů má pro změnu velké problémy, aby děti po dosažení plnoletosti žily funkční život a neskončili jako bezdomovci, zločinci, apod. - i toto BTW pokládám za jednu z "cílových skupin" pro ZP, protože start v těch 18-20ti bez rodinného zázemí dnes není snadný...)
Dovedu si představit, že pokud by dítě od určitého věku mělo prostor, kam se může na nějaký čas uchýlit např. před hrozbou domácího násilí či stresu (něco jako "noční družina", kde může např. několik dnů na vlastní žádost přespat, než se cokoliv řeší formálně), tak by to zajímavě změnilo pravidla hry... vše se dnes hraje mezi rodiči, sociálkou, školou, apod., ale dítě min. od věku, kdy chodí do školy a neukáže se, že vyžaduje nějakou zvláštní péči (z důvodu zaostávání, agresivity, apod.) prostě musí mít možnost projevit nějakou vlastní vůli (a to částečně anonymně/tajně)
Problém je tedy samozřejmě u těch dětí předškolního věku a zejména v kočárku, kde se měří blbě a "zásahová komanda" sociálky můžou mít tendence zmíněné v začátku vlákna.
Já detaily norského modelu přesně neznám, fakticky nevím, do jaké míry šlo o ojedinělý incident typu "jiný kraj, jiný mrav" (skandinávské země mají ve skutečnosti vážný problém s alkoholismem, ovšem spíš s tím, který se odehrává v soukromí) a do jaké míry je norský model od základu špatný.
Adoptované děti obecně mají lepší šance se nějak v životě uchytit, než děti z dětských domovů (dětské domovy jsou ale opět dost české specifikum... jinde je poptávka po adopcích evidentně větší... čímž nepodporuju nějaký business s adopcema, ani náhodou, ale od lidí, co se v tom fakt angažovali vím, že náš systém dětských domovů má pro změnu velké problémy, aby děti po dosažení plnoletosti žily funkční život a neskončili jako bezdomovci, zločinci, apod. - i toto BTW pokládám za jednu z "cílových skupin" pro ZP, protože start v těch 18-20ti bez rodinného zázemí dnes není snadný...)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
- Lenka.Kozlova, Mikulas.Peksa, V__
⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence