obě jsou to stejně blbé možnostiMaria Vasickova píše:Nicméně, raději ať je dítě majetkem rodičů než majetkem státu
a tak to má býtMaria Vasickova píše:.......nehledě na to, že není majetkem nikoho.

Moderátor: Komise předsedajících
Toto je veřejné fórum, které neprezentuje oficiální stanoviska
Diskutujte slušně a respektujte Pravidla internetového fóra
obě jsou to stejně blbé možnostiMaria Vasickova píše:Nicméně, raději ať je dítě majetkem rodičů než majetkem státu
a tak to má býtMaria Vasickova píše:.......nehledě na to, že není majetkem nikoho.
rámcově souhlas.., problém je, že české dětské domovy v mezinárodním srovnání zase nevychází jako úplně nejlepší model (hlavně se tu to, že dítě skončí v dětském domově, bere jako něco celkem "normálního")Ondra.kl píše:a tak to má být
⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
Kde čteš něco o majetku, nebo, že dítě nemá žádná práva ? Pokud nechápeš psaný text je diskuze zbytečná.Ondra.kl píše:hezká ukázka postoje "dítě je majetkem rodičů a nemá žádná práva, jen nesmí být týráno" ... fakt to myslíš vážně?Karel Rada píše:Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání.
nikde ... ale tady píšeš že dítě nemá mít žádná práva s výjimkou toho že nesmí být týráno:Karel Rada píše:Kde čteš něco o majetku, nebo, že dítě nemá žádná práva ?
Karel Rada píše:Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání.
a to je ten problém. Ne všichni rodiče se starají o své dítě a ne všichni ho mají rádi ... někteří se o nej třeba jen nestarají ... někteří si na něm léčí komplexy a někteří v něm vidí jen levný zdroj práce ... a v určitém věku i výhodný obchodní artikl ... a když ty řekneš "Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání." tak tím říkáš že tohle všechno je OK a že do toho stát nemá zasahovat, protože on má zasahovat jen v případě prokazatelného týrání ... ale bohudík jsi se teď opravil a tvrdíš že stát má zasahovat jen v případě "patologického selhání rodiny" ... s čímž by se dalo souhlasit, ovšem tvrdý střet evidentně nastane v okamžiku kdy se někdo pokusí definovat co přesně to znamená.Karel Rada píše:Ale pro nechápavé dodávám, že nejlepším garantem práv dítěte vždycky byli rodiče, kteří ho prřivedli na svět, starají se o něj a mají ho rádi. Ná láskyplnou péči dítě právo má.
Díky za přímý osobní útok. To jistě "přidá váhu" tvým argumentům.Karel Rada píše:Vy sociální inžinýři.
Když vidím tvrzení "Jakékoli zasahování státu do rodiny se dá ospravedlnit jen v případě prokazatelného týrání." tak to vidím podobněKarel Rada píše:Je v tomhle státě ještě někdo normální ? Začínám o tom pochybovat.
jasně ... ale já to nemám zájem řešit, jen tu koriguji evidentně mimózní výkřiky.Michael xChaos Polak píše:rámcově souhlas.., problém je, že ...Ondra.kl píše:a tak to má být
Podle medializovaných kauz to vypadá převážně na východní Evropu. Ale v Norsku, pokud jsem to dobře pochopil, platí zákon, že se o případech, kdy je odebráno dítě, musí mlčet - jako důvod je uvedena víceméně ochrana soukromí dítěte. Což je na papíře krásný, bílý, krystalický dobro. Pokud jde o praktický dopady, je to asi všem jasný...Michael xChaos Polak píše: taky by bylo zajímavé zjistit, zda se to norské "kradení týká" týká i jiných přistěhovalců (např. i ze západu Evropy, jaké jsou tam precedenty, na jaké úrovni má smysl intervenovat) (určitě mi napadá mezinárodní soud pro lidská práva...)
Váhu mým argumentům přidává to, že překrucuješ smysl toho co píši a podsouváš mi nějaké tvoje vlastní představy.Ondra.kl píše:Díky za přímý osobní útok. To jistě "přidá váhu" tvým argumentům.Karel Rada píše:Vy sociální inžinýři.
Tak vedle se neřeší jeden konkrétní případ,ale primárně skutečné problémy České Republiky.Jana Syrovatkova píše:Vlákna rozhodně nespojovat - vedle se řeší jeden konkrétní případ dle jednoho konkrétního řádu a kde mimochodem paní sama přiznává, že podle norského právního řádu děti týrala, protože nevěděla, že v Norsku je to považováno za týrání.
A to je i u toho bohulibého zde - "dítě nesmí být týráno" - dle norské legislativy je týráním i to, když dítě jednou plácnete přes zadek. A pak taky znají psychické týrání (to se ale špatně ukazuje). Proto tak snadno zabaví děti přistěhovalců z východu, kde prostě stále je bráno za standardní výchovný model, že "lepší jedna dobře mířená na zadek než půl hodiny kázání". U nás (zatím) za jednu na zadek dítě nikdo nezabavuje - ale dá se čekat, že to je právě ta snaha zapracovat do té jednotné úpravy.
Stačí se podívat na statistiky adopcí a pěstounské péče - dětské domovy jsou plné primárně dětí romských či jiného etnika, pak nikdo nestojí o děti příliš staré, ale malé děti jsou v kojeňácích jen pokud nejsou právně volné, jinak se o ně vždy najde nějaký ten zájemce.
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023