Imigranti

[Roman.Kucera]

Oni nejsou všichni v pohybu. Ani moc nebyli, protože to nešlo. Ale najednou to začíná jít a vyplácí se to. Všem, těm, co to organizujou, těm, co se sem dostanou. Chápeš? Zdroje lidského materiálu jsou nevyčerpatelné a systém má kladnou zpětnou vazbu. Čím víc vygeneruje peněz, tím bude silnější. To nejde předvídat z žádných grafů.
Tuhle kladnou zpětnou vazbu je třeba zrušit. Nevím jak, ale nějak prostě musíme. To není otázka humanity ani rasismu, to je kybernetika.

[m_p]

Pamatuju se pár let zpátky na panické úvahy o miliardách Číňanů....fakticky se počet obyvatel Číny stabilizuje lehce pod 1.5 miliardy a kolem roku 2030 by měl začít dokonce klesat. Třeba se ještě za svého života dočkám úvah na téma "jak Afričtí imigranti zachraňují důchody Číňanům".

Čína praktikuje politiku jednoho dítéte, to není dobrý příklad.

[Roman.Kucera]

Proč nejde srovnávat Čínu s Afrikou je tam v tom článku napsáno.

[Mikulas.Peksa]

Oni nejsou všichni v pohybu. Ani moc nebyli, protože to nešlo. Ale najednou to začíná jít a vyplácí se to. Všem, těm, co to organizujou, těm, co se sem dostanou. Chápeš? Zdroje lidského materiálu jsou nevyčerpatelné a systém má kladnou zpětnou vazbu. Čím víc vygeneruje peněz, tím bude silnější. To nejde předvídat z žádných grafů.
Tuhle kladnou zpětnou vazbu je třeba zrušit. Nevím jak, ale nějak prostě musíme. To není otázka humanity ani rasismu, to je kybernetika.

Hele, psal jsem to i jinam -
1) pašeráci jsou organizovaní zločinci, organizované zločince je podle práva třeba stíhat.
2) legalizaci prosazujeme jako lék proti černému trhu u OPL, měli bychom jí prosazovat i u černého trhu s jízdenkama přes středozemní moře. Azylové řízení by mělo jít vyřídit na konzulátu v Maroku, není kvůli tomu nutné riskovat život plaváním přes moře.
3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci

[Roman.Kucera]

Souhlasím. Myslím, že tímto konsensem jsme problém vyřešili

[Karel.Rada]

To jsem si oddechnul. Problém kolonizace Evropy islámem je vyřešen.

[Mikulas.Peksa]

Co s přišedšími immigranty obecně?
Řešení je „ideově jednoduché“, ale vyžaduje úsilí a především politickou vůli: Bezplatné jazykové a kulturní kursy, popřípadě rekvalifikační kursy, a časné začleňování. V žádném případě nedovolit vytváření ghett. Při důsledné implementaci by nebyl problém vstřebat tisíce až desetitisíce přistěhovalců ročně.
Problém je samozřejmě ten, že ČR má ghetta i nyní, bez přistěhovalců, čímž se to dost komplikuje, neboť ghetta produkují positivní zpětnou vazbu.

Co se týče přišedších uprchlíků, platí to, co výše, s jistými specifiky. Začleňovací kursy by měly běžet již v uprchlických koncentrácích. Ideální by bylo už tam vytvořit podmínky pro legální ekonomickou aktivitu. Azylové řízení by se nemělo zbytečně protahovat.

To jsou vnitřní záležitosti, které by ČR mohla v případě toho, co jí bezprostředně hrozí (tj. nikoliv více než pár tisíc uprchlíků ročně), úplně bez problémů zvládat, kdyby chtěla.

Druhá, podstatně komplikovanější věc je, co dlouhodobě s potenciálními uprchlíky / immigranty. To je věc ryze zahraničně-politická. Závažným problémem je, že Evropa nemá ucelenou strategii ve vztahu k problémovým oblastem, tj. k Africe a semitské části Asie, která by mířila k jejich stabilisaci. Když se bude dát důstojně žít na Blízkém Východě a v Africe, nebudeme mít uprchlíky v Evropě. Zatím jsme svědky toho, že se evropské země účastnějí zbrklých her na vojáky a rozvracení těchto oblastí bez ohledu na následky – a odmítají za ně nést odpovědnost. To vše pod vlivem pochybných zájmových skupin, a pravděpodobně USA. Pro USA může být strategicky výhodné přispívat k destabilisaci těchto oblastí, pro Evropu v žádném případě, důvody jsou zjevné.

Evropa potřebuje dostatečně jasnou zahraničně-politicko-vojenskou doktrínu. Zatím to vypadá tak, že v případě nějakých konfliktů zbrkle pomáháme k jejich eskalaci, bombardujeme, posíláme zbraně různým pochybným ozbrojencům a doufáme, že se to nějak vyvrbí. (Komu z vás se otevírá kudla v kapse při vyslovení jména Havel?)Správně bychom však na začátku měli zhodnotit, zda

• chceme odstranit existující režim a námi podporovaná revoltující skupina to vskutku myslí dobře a v souladu s našimi hodnotami, a zda má tedy eskalace vůbec nějaký potenciální přínos (popřípadě zda chceme zemi s plnou parádou okupovat),
• dané hnutí má skutečný potenciál odpovědně převzít moc a dobře vládnout,
• jsme ochotni provést vlastní pozemní invazi, pokud k dosažení cílů v krátké době nepostačí jiné metody, 
• a máme jasný plán poválečné obnovy a rozvoje dané země.

Pakliže odpověď v jakémkoliv z uvedených bodů je „ne“, tak prostě eskalaci podporovat nesmíme, a naopak v ní musíme ostatním geopolitickým hráčům bránit. Protože následky poneseme vzhledem k poloze my (Evropa), ne oni. Jak je možné, že proti jedné mocnosti za vyvolávání válečných konfliků uvalujeme sankce, a druhá, jež vyvolává války v mnohem větší míře, s námi vyjebdnává bezprecedentní obchodní dohody?

(K zahraničně-politické strategii možná časem napíši nějaký promyšlenější canc do vlákna o zahraniční politice, nyní se v něm však rozjely hovnomety, tak chvilku počkám.)

Nápady na azylové úřady v zahraniční vypadají zajímavě v kontextu akutních problémů zajímavě, mohlo by to částečně řešit některé následky. Evropa se však musí zaměřit na příčiny. Když se nám podaří držet při zemi pravicově-populistické kokoty, současnou krizi zvládnem. Ale musíme umět strategicky nakládat s budoucností.

[Mikulas.Peksa]

BTW zastánci imigrace často manipulativně plácají o tom, jak imigrace hlavně z Evropy obohatila USA. Já mám dojem, že Indiáni s jejich zcela ZNIČENOU kulturou, rozkradeným bohatstvím a živořením v reservacích na to mají dost jasný názor.

Krásná ukázka manipulace, nerozlišovat individuální imigraci (byť ve velkém rozsahu) od koloniální invaze?

USA samozřejmě imigrace (dovezené otroky nepovažuji za imigranty, jen pro upřesnění) prospěla. USA nikdy nebyly zemí Indiánů, tudíž je nesmysl v tomto kontextu tahat pohled Indiánů. Jejich kultura byla zdevastována už během vzniku USA.

Taky bych rozporoval tvrzení, že když se někdo přestěhovat do země s objektivně vyšší životní úrovní či svobodami, tak to hned udělá. Většina lidí je od přírody konservativních a bojácných, takže to se prostě nestane. Jinak by v ČSSR po roce 1968 až na horníky, veksláky a aparátčíky nikdo nezbyl.

[Simona.Skorepova]

Oni nejsou všichni v pohybu. Ani moc nebyli, protože to nešlo. Ale najednou to začíná jít a vyplácí se to. Všem, těm, co to organizujou, těm, co se sem dostanou. Chápeš? Zdroje lidského materiálu jsou nevyčerpatelné a systém má kladnou zpětnou vazbu. Čím víc vygeneruje peněz, tím bude silnější. To nejde předvídat z žádných grafů.
Tuhle kladnou zpětnou vazbu je třeba zrušit. Nevím jak, ale nějak prostě musíme. To není otázka humanity ani rasismu, to je kybernetika.

Hele, psal jsem to i jinam -
1) pašeráci jsou organizovaní zločinci, organizované zločince je podle práva třeba stíhat.
2) legalizaci prosazujeme jako lék proti černému trhu u OPL, měli bychom jí prosazovat i u černého trhu s jízdenkama přes středozemní moře. Azylové řízení by mělo jít vyřídit na konzulátu v Maroku, není kvůli tomu nutné riskovat život plaváním přes moře.
3) je třeba stabilizovat situaci v zemích původu uprchlíků a snažit se zlepšit jejich sociální a ekonomickou situaci

Tak teorii už máme na světě a teď už by mě zajímala jenom ta praxe.
Jakým způsobem stíhat pašeráky?
A proč prosím tě na konzulátu v Maroku, když většina cest jde přes Tunisko a Libyi? Jen pro info v TN máme zastoupení, v Libyi Slovensko.
A ta poslední je asi nejdůležitější - jak stabilizovat situace v zemích původu?
Protože pokud není odpověď, jsou to jen povrchní plky, kterými můžeme plnit vlákna na fóru, ale výsledek žádný.

[Roman.Kucera]

Jojo, jsou to všechno výroky typu "Válce zabráníme velice jednoduše. Stačí podpořit mír."

Dobře Marku. USA nikdy nebyly zemí Indiánů. Ale severoamerický kontinent před vpádem imigrantů ano. A tvrzení, že kolonizátor není imigrant si vyvrať samostudiem pojmů.
Aby jednou Abu Ali nevysvětloval svým dětem, že Spojené Islámské Státy Evropské nikdy nebyly zemí Evropanů. Bude mít pravdu jako ty s tím USA, manipulátore.