Imigranti

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
mkv
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Imigranti

Příspěvek od mkv »

Marek.Necada píše:[/ot]
Naprosto souhlasím, až na jednu nepřesnost,
liberální model (tz. nabídneme jim práci) a severský no řekněme sociálně inkluzivní model (nabídneme jim sociální programy)
sociální inkluse a práce jdou ruku v ruce. Bez sociálních programů totiž pravděpodobně bude většina z nich moci vykonávat jen mizernou práci (i když spousta uprchlíků zejména z Blízkého Východu je vysoce kvalifikovaných, ale bude tam např. jazyková bariéra, kterou by inklusivní programy umožnily rychleji překonat).[/quote]

S tím sociálně inkluzivním modelem vznikne problém, že potřeba takový model standardizovat v rámci unie, jinak budou migranti dále pokračovat směr Británie, Švédsko a pochopitelně budou vznikat excesy typu Calis. Asi by tedy stálo za to nechat piráty hlasovat o tom jaký model podpoří a zpracovat obě varianty. Nebo dohodnout nějaký kompromis s ostatními piraátskými stranami v Evropě a ten potom rozvíjet. Každopádně jsem rád, že už někdo přemýšlí nad řešením, které nepovede ke konfliktu :)
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Marek.Necada »

Simona.Skorepova píše: Ty :( a za všechno. OFFTOPICA přitom to myslím dobře
Takže kde konkrétně jsem zpochybňoval potřebu jazykové výuky?

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 261 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Hele, já chápu, že přírodovědci potřebují ten přesný výzkum a výsledky, jenomže občas to přeháníte - takže navrhuji peace.
Můj návrh zněl - výběr, jazyk a přístup ke své vlastní vlasti - bilaterární dohody - o tom diskutujme.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od jzvc »

Martin Shanil píše:81 procent zní hrozivě. Jenže to nejsou náckové, stejně jako nebyli náckové všichni němci. Ale paralela je to imho korektní. Neznám čísla, moc to nesleduju, ale odhaduji, že zájemců o azyl v čr je zvládnutelné množství a že bychom s tím zásadní problém mít neměli. Můj pohled na svět je tolerantní a 81% to nezmění. Jsou to lidi s kterými normálně žiju a s nimiž se bavím a že mám na něco jiný názor než "většina" mi nevadí. Na to jsem si za svůj život zvykl v mnoha situacích.
edit:
Zajímavé je pro mě zjištění, že největší odpor vzbuzují tzv. ekonomičtí imigranti. To je dost zarážející s ohledem právě na naší historii. Tady si myslím, že je potřeba připomenout z jakých důvodů emigrovali češi. Nejsem si jist, jestli je to totéž co se děje dnes ale fakta mě utvrzují v tom, že v podstatě je.
Absolutně neuznávám debaty o vepřovém a o tom co "jim dávat jíst". To mi připadá jak hádka někde v první třídě. A debaty o tom že musí respektovat naše zákony (samozřejme že musí) a že budou sekat hlavy a kamenovat a podobné mi přijdou stejně ubohé. Do takových debat se zatahovat nenechám a proto taky todle vlákno moc nekomentuji.
To se IMO pletes, 80+% lidi obecne vadi imigrace v soucasne podobe. A prevazny vetsine tech lidi nevadi ze sem jdou proto, aby se meli lip, ale ze si to vynucuji. Pochopitelne jim pak taky vadi, ze ten "nicnedelajici darmozrout" necht zustaneme u odpovidajici terminologie, dostava nejen byt a stravu, ale k tomu jeste kapesne, v nasobcich minimalni mzdy pripadne duchodu minimalne v CR. Za 35Euro denne (Rakousko) + ubytovani + strava, ti tam pujdu delat uprchlika taky. A nebudu si delat naroky, ze potrebuju vyhradne svickovou kazdej den. Tu si ten kazdej den klidne za to kapesny koupim.

Zkus si to predstavit, ty jako evropan utikas z nejakyho duvodu do rekneme arabskych emiratu. Co myslis, jak s tebou nalozej, kdyz prvni co tam zacnes vyrvavat bude, ze chces 1/2 prasete na den a ze potrebujes naprosto nutne chodit po ulicich v trenyrkach s parnerkou nahore bez. Ano, umyslne prehanim, ale ne zas tak moc.

Jako bonus k tomu pripocti situaci s Reckem - a aplikuj to na CR. Proc bych kua mel platit rekum jejich duchody na ktery nemaj, pricemz sam mam 1/4, a proc bych ted kua mel platit nejaky utecence, kdyz ja je, narozdil od amiku, frantiku a dalsich nebombardoval a nerozjebal sem jejich vlady at uz byly jakykoli. Kdyz maj na bomby, ktery stoje milliardy, tak at si zaplatej i jejich ubytovani.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Jiri.Kaderavek.sen, Hypskej
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4207
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 1393 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ondra.kl »

jzvc píše:ale ze si to vynucuji.
Mno jo, žádaj aby byly dodrženy jejich práva, ty ne ?
jzvc píše:Pochopitelne jim pak taky vadi, ze ten "nicnedelajici darmozrout" necht zustaneme u odpovidajici terminologie, dostava nejen byt a stravu, ale k tomu jeste kapesne, v nasobcich minimalni mzdy pripadne duchodu minimalne v CR. Za 35Euro denne (Rakousko) + ubytovani + strava, ti tam pujdu delat uprchlika taky.
- stěžuj si u rakušáku že maj takový zákony že dali uprchlíkům na tohle právo
- chceš li dělat uprchlíka, budeš zde muset rozpoutat válku
jzvc píše:Zkus si to predstavit, ty jako evropan utikas z nejakyho duvodu do rekneme arabskych emiratu. Co myslis, jak s tebou nalozej, kdyz prvni co tam zacnes vyrvavat bude, ze chces 1/2 prasete na den a ze potrebujes naprosto nutne chodit po ulicich v trenyrkach s parnerkou nahore bez. Ano, umyslne prehanim, ale ne zas tak moc.
Jak s tebou naloží bude jejich obrazem. Chápu správně že bys chtěl aby se evropa přesunula na jejich úroveň?
jzvc píše: Proc bych kua mel platit rekum jejich duchody na ktery nemaj, pricemz sam mam 1/4,
Protože je neplatíš přímo, ale nepřímo přes to co máš platit. Já taky nevím proč bych měl platit za tvoji bezpečnost a přesto to dělám ;)
jzvc píše:a proc bych ted kua mel platit nejaky utecence,
Protože žiješ v zemi která před nějakými 60 lety řekla že je za určených okolností bude platit.
jzvc píše:Kdyz maj na bomby, ktery stoje milliardy, tak at si zaplatej i jejich ubytovani.
Tak si to s nima zkus domluvit, nebo je k tomu zkus donutit.
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od David.Michal »

Zatím mám odpověď z Belgie. Vincent píše:

Kód: Vybrat vše

Hi David, hello Pirates,
Thank you for this email, it's an excellent initiative. PPBE has opened a pad: http://piratepad.be/p/immigrationwave
Best regards,
Vincent
V tom padu se dočteme prozatím:

main reasons of the migration wave
Fear of the violence that EU and US have contributed to produce +1
Climate change, drought and floods, lack of food+1 +1
Political instability +1
Rise of Islam extremism and IS -1
Dictatorships (Eritrea eg.)
Corruption and lack of future prosperity +1
Belonging to an ethnic group that is cut off from reaching prosperity
Having a sexual orientation not accepted by the society

what EU countries should do about the reasons of migration and about migration itself
About the reasons: stop messing with politics of countries we don't understand or pretending that we should go there to pacify the regio and teach them democracy, the result speaks for itself. +1
About migration itself: build a true immigration policy at EU scale, and apply it. There is no reason why Italy and Greece should be left alone if we want to keep talking about an european union. +1


Open borders? Instead of closing the EU borders with fences, infrared camera's and security guards and operations which cost millions and millions of €'s
Adapt Dublin agreement, which states that refugees should ask for asylum in the EU country where they first arrive. This creates huge pressure for the EU border states, such as Italy, Greece, ... It also gives other EU countries in the West and the North the right to send asylum seekers back to these border states.+1
Make it possible for refugees to apply for asylum outside of the EU, eg. in Libya, so that they don't have to cross the Mediterranean Sea and risk their lives
Work on asylum quota to make sure every EU country contributes to the sheltering of refugees
In the Mediterranean: go back to and spend more money on operation Mare Nostrum, which had the task to save lives, instead of cutting budget and replacing it by operation Triton, which has the mission to secure the EU borders and keep refugees out
Do everything that's possible to restore stability in countries that are broken down in chaos and are a free haven for warlords and IS, such as Libya and Syria.+1
International law says that, once a refugee reaches European territory, they can't be send back and they have to be able to apply for asylum or have to be offered shelter. But, eg. in Melilla and Ceuta (Spanish territory in Morocco), police catches the refugees who manage to climb over the fences and throws them back into Morocco. This is completely illegal.
An argument against taking in all refugees is that it drains their countries of origins of their resourceful moderates, which only increases the downward spiral. That said, refugees from war zones like like Syria deserve every help we can give them.
Open borders is an elegant idea, but it does require us to look closely at how our welfare state functions. It could lead to a society with two classes: those entitled to social security and those not entitled to it. It could also lead to a hollowed out social security with all the resentment that causes.
One of the most interesting ideas I've seen proposed so far (don't remember where) was to lease 'protectorates' from states outside the EU, similar in status to the one Hong Kong used to have. These would not be glorified refugee camps, but development zones where political and economical migrants are welcome and protected, These would interact economically with the host regions, so the resourceful migrants do not disappear into the EU but keep interacting economically and politically with their countries of origin. Would also function as a place where they can actually request asylum inside the EU if needed. Interesting idea but alas not very probable in this political climate. Also maybe a bit too state-centric to be a pirate idea, though you could see them as similar to the 'pirate republics' of old :-)

Must see for everyone who is interested in the topic of migration: the Vice documentary 'Europe or Die' (10 episodes)
> https://news.vice.com/show/europe-or-die

=================================================================================

Takže ne, nejsem mimo. Odmítači lidí zde v Česku jsou mimo. Jenže ono taky ti největší odpůrci asi neumí anglicky, což by mohlo vysvětlit ten jejich zoufalý nedostatek informací.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 2):
Janka.Michailidu, Zdenek.Lajbner
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od David.Michal »

Pro anglicky rozumějící:

https://news.vice.com/video/migrant-pri ... ull-length

Ale bacha je to dost hnusný na koukání......
Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 140 poděkování
Dostal poděkování: 182 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ondrej_Marek »

Europe or die sem taky videl cely a sharoval uz pred nejakou dobou. Z toho prispevku mi prijde nejzajimavejsi to pronajimani enklav, open borders je totalni picovina.. podporovanim jen zachranovani (mare nostrum vs triton) na mori vlastne dotujeme organizovany zlocin.

Prevadeci si vyberou od uprchliku prachy, na barce je vyslou na more, uprostred cesty se spakujou a odjedou zpatky, pockaj az bud doplujou, pochcipou nebo jsou zachraneny, dojedou si pro lod a jedou dalsi varku. Pokud je vratime odkud vypluli tak to zkousej tak dlouho dokud maj prostredky a silu. Takze vlastne vysavame prostredky z uprchliku a davame je tem prevadecum. Potrebujeme, aby to fungovalo opacne.. prostredku organizovanemu zlocinu ubirat a nechavat je lidem.

Dalsi vec co potrebujeme je umet rozlisovat (kdo je uprchlik a kdo migrant, kdo legalni a kdo nelegalni migrant, ktera zadost o azyl je opravnena a ktera ne) a s chladnou hlavu nechat delat svoji praci agentury ktere s procesovanim bezencum maji zkusenosti a netvarit se, ze sme snedli vsechen rozum sveta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej_Marek za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Lukas.Findeis
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 896 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Já myslím, že většina sluníčkářů se nám snaží namluvit, že uprchlíci jsou v bezprostředním ohrožení a že když nic neuděláme, tak umřou. Tedy snaží se tomuto problému dát punc humanitární katastrofy, kde je nutný bezprostřední zásah. Nebo chtějí aby to tak alespoň co nejdýl vydrželo a co nejvíc imigrantů bylo doslova dovezeno do Evropy. Ve skutečnosti o žádnou humanitární katastrofu nejde. Ti lidé neumírají ani hlady ani žízní ani zimou. Ani se nejedná o vlnu uprchlíků, která se zvedla v Evropě v roce 1944 a 1945 a prchala před postupující frontou. Nikde v těch oblastech není fronta táhnoucí se v tisících kilometrů přes kontinent, před kterou je nutné prchat jedním směrem.
Čili nejedená se o nic, co by se muselo řešit bezprostředně.
Nejprve je třeba vlnu zastavit, což lze jediným způsobem. A pak je možno s chladnou hlavou problém řešit.

Jakékoliv naše prohlášení, které nebude obsahovat tohle nás zcela jednoznačně zahrnuje mezi spolky, které neumějí nebo vědomě nechtějí rozlišovat mezi podstatným a vedlejším a mezi příčinou a následkem.

Každý problém má bod, který je zásadní. Tady je tím bodem hranice Evropy. Pokud se nezasáhne tam je všechno ostatní jenom mlácením prázdné slámy. A to lidé naprosto přesně vědí a jediné stanovisko, které chtějí slyšet je prosté ANO či NE. Chce tato politická strana proud imigrantů zastavit nebo ne? Co soudíme o dosavadním postupu EU? A chceme ještě dát EU šanci nebo budeme už jednat jen za ČR?

Jaké je hodnocení tohoto problému z hlediska filozofického, náboženského, lidskoprávního atd., nebo jestli chceme uprchlíky vychovávat, začleňovat, integrovat nebo multikulnirnit je pro tuto chvíli úplně nepodstatné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, noneis
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4207
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 1393 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ondra.kl »

Jiri.Janecka píše:Každý problém má bod, který je zásadní. Tady je tím bodem hranice Evropy. Pokud se nezasáhne tam je všechno ostatní jenom mlácením prázdné slámy. A to lidé naprosto přesně vědí a jediné stanovisko, které chtějí slyšet je prosté ANO či NE. Chce tato politická strana proud imigrantů zastavit nebo ne?
Zastavit proud imigrantů? ANO. Změnit EU na spolek nerespektující mezinárodní právo? NE. Ale tos asi nechtěl slyšet, že?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
V__
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“