Imigranti

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4437
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Imigranti

Příspěvek od Michael.Polak »

Nebo ještě jinak - tzv. "pro-imigrační aktivisté" (fskutečnosti nesmysl) jsou maximalisté ze zoufalství, protože právě kvůli kultuře politického kompromisu už rovnou vědí, že aby dosáhli aspoň nějaké odezvy, musí klást maximalistické požadavky.

Jinak samozřejmě kompromisem mezi tím potopit je či postřílet při přecházení hranic vs. "postarat se o ně na evropské úrovni" bude nakonec "postarat se o ně alespoň nějak"... nakonec nikdo z nás po nich nebude chtít osobně střílet (kromě pár psychopatů) a budeme jen řešit, aby nás to celé stálo co nejmíň peněz, to kompromisní řešení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4205
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 1393 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ondra.kl »

Simona.Skorepova píše:Zvyky a návyky se mění několik generací
pokud není důvod ke změně tak jistě ... ale u nás to naposledy platilo za císaře pána.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Marek.Necada
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Příspěvky: 4791
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 2289 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ondra.kl píše:
Simona.Skorepova píše:Zvyky a návyky se mění několik generací
pokud není důvod ke změně tak jistě ... ale u nás to naposledy platilo za císaře pána.
Asi tak. Společenský vývoj se neustále zrychluje.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4724
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: fyzik v IT
Dal poděkování: 2740 poděkování
Dostal poděkování: 4633 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Michael.xChaos.Polak píše:
Ondra.kl píše:
Michael.xChaos.Polak píše:Tohle je fakt hloupá reakce: dobré sousedské vztahy (zejména venkově) jsou před-moderní i před-komunistická (ve smyslu zdejšího militantního stalinismu a propagandy) záležitost, a budou jí obhajovat křesťanští sociální konzervativci stejně jako komunitní levice.
Peksova rakce zasazuje celý příběh do širšího kontextu dobových reálií, nebrojí proti dobrým sousedským vztahům. Ono dobré sousedské vztahy si užívaly i mengeleho děti v koncentráku že?
Ono je to skutečně složitější. Buď přijmeš úhel pohledu starousedlíků, nebo úhel pohledu uprchlíků táhnoucích krajinou. Sytý hladovému nevěří. Úhel pohledu je subjektivní, možná když vylezeš na strom a budeš ty lidi jako antropolog pozorovat dalekohledem, aniž bys zasahoval, uvidíš zvláštní věci na obou stranách - ale když přijmeš úhel pohledu jedné strany, bude se ti to z jedné strany jevit téměř jako invaze, a poskytování nezištné pomoci.. z druhé jako boj o holé přežití, vydírání ze strany místních..

To je právě to, že kultura (nikoliv "krev" - geny, dna, původ, etnicita) nás zásadním způsobem "programují", a to až k úplným základům, na kognitivní úrovni. Co se může jevit jako přátelské setkání (prostě jen proto, že se přitom nestřílelo), to se druhé straně může jevit úplně jinak.

V tomhle ohledu dobré sousedské vztahy skutečně tak trochu podmiňují to, že sousedi sdílí kulturu. Ovšem je to jejich vlastní, místní, svébytná venkovská sousedská kultura - nemá to nic společného s nějakou "národní kulturou" - jen o kus vedle ve městech se vesele krade, apod. (Ale i na tom venkově občas na povrch vyplavou věci, že se i ty místní nestačí divit, co tak dlouho přehlíželi... ve městech je to spíš dřív vidět, právě díky absenci té vrstvy sousedské idylické vzájemnosti...)
Mě hlavně přijde docela hloupé srovnávat Valašsko před rokem ´89 s realitou roku 2016. Nemělo tehdy náhodou Československo nepřekročitelnou hranici (hlavně zevnitř ven)? Ti esenbáci, neprohlíželi tehdy namátkově občanky trochu častěji než dnes? A z jiného soudku - jak běžné bylo z venkova dojíždět za prací nebo do školy do města? Omlouvám se za přehnanou reakci, ale tyhle řeči ve stylu "za císaře pána byla tráva zelenější" jsou mimo. Jo, venkov se mění.

EDIT: jinak, Chaosi, povětšinou naprostý souhlas s tím, co tady říkáš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Frantisek.Navrkal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 261 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova »

Frantisek.Navrkal píše:
Ondra.kl píše:
Simona.Skorepova píše:Zvyky a návyky se mění několik generací
pokud není důvod ke změně tak jistě ... ale u nás to naposledy platilo za císaře pána.
Asi tak. Společenský vývoj se neustále zrychluje.
to platí o arabech, vy sluníčkoví diletanti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Simona.Skorepova za příspěvek:
Jiri.Kaderavek.sen
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Příspěvky: 4791
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 2289 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Simona.Skorepova píše:to platí o arabech, vy sluníčkoví diletanti.
Ona je to stejně irelevantní diskuze. Azylanti tu nebudou ani po jednu celou generaci. Situace v Sýrii, což je určitě nejvýznamnější z těch zemí, do kterých nelze uprchlíky navracet, je reálné dostatečně uspokojivě vyřešit během několika let, ne několika generací. Naprosto souhlasím, že nějaká snaha o „převýchovu“ během několika let bude ve většině případů marná; s tím prostě musíme počítat.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Simona.Skorepova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1731
Registrován: 18 bře 2012, 14:16
Profese: maminka
Dal poděkování: 261 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Simona.Skorepova »

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2556 poděkování
Dostal poděkování: 2719 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od anonym2064 »

empatie, tolerance, integrace, jinak bude celá evropa jeden velký chánov.
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
Ondra.kl
Uživatelský avatar
Ludek.Blaha
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1529
Registrován: 23 čer 2014, 00:11
Profese: strategický zkompetentňovatel
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 229 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Ludek.Blaha »

Martin.Shanil píše:empatie, tolerance, integrace, jinak bude celá evropa jeden velký chánov.
To mi tedy vrtá hlavou, proč se do toho Chánova sestěhovávají výhradně lidé bez empatie, tolerance a integrace.

Aby člověk mohl hlásat pravdu z radnice nebo z parlamentu, musí se tam nejdřív prolhat...
Demokracie je výborná věc. Umožňuje občanům, aby si zcela svobodně zvolili... diktaturu!
Umělá inteligence nedosáhne nikdy až takové úrovně, aby dokázala napodobit myšlení pitomce.
Piráti začali ztrácet přízeň voličů, když začali mít strach, že ztratí přízeň voličů.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Příspěvky: 4791
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 2289 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: Imigranti

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, anonym2064, Alexandr.Mansurov

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“