Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36051
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Veronika.Smidova píše: 02 črc 2021, 18:56

Tak tady mi to opravdu nedá. V některých věcech může mít pisatel pravdu, ale pokud se vážně chceme bavit o poklesu preferencí, tak mi tady chybí krapet sebereflexe. Co si voliči asociují podle průzkumu s Piráty jako první? Zdanění bytů. Co proti nám rozjeli ve velkém Babiš a konkurence? Zdanění bytů. Co označují komentátoři za náš největší průšvih a pokles? Mimo jiné zdanění bytů. Na co musí naši odpovídači i MO vynakládat obrovskou energii, aby to lidem vysvětlili a vyvraceli hoaxy? Na zdanění bytů. A odkud se vzalo to semínku? Z jednoho článku na Pirátských listech, který neměl zajisté za cíl ublížit, ale zasadil nám momentálně pořádnou ránu.

Tak klídek, zdanění bytů si zcela oficiálně převzala do agendy ČSSD. :D
https://denikn.cz/650099/program-cssd-s ... eutanazii/

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Marek.Krejpsky
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 605
Registrován: 20 zář 2019, 17:00
Profese: konzultant IT
Bydliště: Škrdlovice
Dal poděkování: 892 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Marek.Krejpsky »

kaze píše: 02 črc 2021, 13:19

Imo v roce 2018 stanoveny cil vyhrat volby 2021 se prosazuje moc na silu a pres zavit a je mozna nesplnitelny.
Je tezke vyhrat v cesku volby s pozitivnim postojem k migraci (piraty mysleno jako celek, obcany ovsem chapano jen jako ekonomicka migrace mladych muzu z afriky, afghanistanu ad.), sexualnim mensinam i eu.

Vyhrát volby je cíl splnitelný a současná situace tomu nahrává (ČSSD jde do kytek, Babiše vyšetřuje Brusel a na Faltýnka ss valí Stoka, Komunisti se zdiskreditovali podporou vlády, màme nejvíc covid mrtvých v EU a rekordní zadlužení, Agrofert vesele bohatne ze státního)

Prohrát volby si tak můžeme především vlastní neústupností a zdůrazňováním témat, která jsou pro většinu občanů problematická. Migrace, gender a drogy budou politickou konkurenci aktivně použity proti nám - viz Miloušova poznámka o transgendru načasovaná podle cesty Ivana do Bruselu.

Můj názor je nenechat se vmanipulovat do diskuse o těchto pro většinu občanů okrajových témat, ze kterých se ale snado dělají strašáci .Zapomenout v kampani na chvíli na pride, na euro a na migrace. Naopak bychom měli zdůraznit že jsme jediní kdo nejsou v korupčních kauzach namočeni (ODS stále vlastní kmotři, ANO je zdroj peněz pro Agrofert, Faltýnkovic rodina na Prostějovsku a Brněnsku vytvořila Palermo atd). Systém který umožňuje takové masivní okrádání veřejných rozpočtů nastavili v minulosti ODS a ČSSD a nesou proto odpovědnost, nesmíme je nechat se zbavit špíny z minulosti. Babišovo zlodějské imperium vzniklo v devadesátých letech když mu ODS a ČSSD umožnily za pochybných okolností ovládnout státní chemické podniky na výrobu zemědělských hnojiv. Toho pak Agrofert a Babiš zneužily a systematicky likvidovali malé zemědělce metodou - nepřidáš se Agrofertu tak nebudeš mít čím hnojit, co zaset nebo od tebe úrodu nikdo nekoupí. Většina malých farem co se zapletla s Babišem zkrachovala a jejich pozemky a pole získal Agrofert. Pak už bylo hotovo a stačilo na nakradené pozemky začít čerpat miliardy v dotacích.

Musíme občanům v kampani tenhle příběh o Andrejovi neustále připomínat - my Piráti jsme jediní kdo měl odvahu jít do střetu s Agrofertem a naše aktivity v Bruselu jsou šancí pro český národ aby dostal nazpět alespoň část z toho co bylo Babišem nakradeno.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Krejpsky za příspěvky (celkem 5):
Jan.Zavadil, Petr.Vileta, Jan.Hrebicek, anon124, lukasfrydek

Marek Křejpský
emeritní místopředseda KS Vysočina, zakládající člen MS Žďársko
profil na webu
Instagram profil

LinkedIn profesní web

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od qnx »

Marek.Krejpsky: "Zapomenout v kampani na chvíli na pride, na euro a na migrace." A po volbách to pořádně rozjet? Myslím si, že právě tohle většinu voličů děsí nejvíc. Tohle je dost odrazující křivácký přístup. Pokud mám nějaké postoje, tak si za nimi stojím před volbami i po volbách.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvky (celkem 5):
anonym51641, Marek.Krejpsky, eladar, Dan.Lestina, Filip.Varecha
Uživatelský avatar
Marek.Krejpsky
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 605
Registrován: 20 zář 2019, 17:00
Profese: konzultant IT
Bydliště: Škrdlovice
Dal poděkování: 892 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Marek.Krejpsky »

qnx píše: 03 črc 2021, 11:32

Marek.Krejpsky: "Zapomenout v kampani na chvíli na pride, na euro a na migrace." A po volbách to pořádně rozjet? Myslím si, že právě tohle většinu voličů děsí nejvíc. Tohle je dost odrazující křivácký přístup. Pokud mám nějaké postoje, tak si za nimi stojím před volbami i po volbách.

Voliče děsí především strašení na tato témata - po volbách budem plnit Pirátský program a tam jsou tyto oblasti jasně vymezené. Stejně jako plní Piráti své politické závazky již deset let.

Marek Křejpský
emeritní místopředseda KS Vysočina, zakládající člen MS Žďársko
profil na webu
Instagram profil

LinkedIn profesní web

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od qnx »

Marek.Krejpsky: Teď jde o to, jestli je děsí strašení, nebo jestli je děsí upozorňování na skutečnost. Volič se nemůže spoléhat na to, že programy stran jsou skutečným programem. Na základě zkušeností z minulosti volič spíš předpokládá, že programy stran jsou hlavně klamavou reklamou na politické strany a po volbách už je z toho jen cár papíru. No a v neposlední řadě, piráti mají dost děsivou představu o migraci (například) i na tom papíru.

Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvky (celkem 2):
eladar, V__
kolemjdouci
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 100
Registrován: 25 zář 2020, 22:30
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od kolemjdouci »

Marek.Krejpsky píše: 02 črc 2021, 07:06

Vnitrostranická demokracie funguje celkem dobře - NZP je toho příkladem - v anketě je 72% proti zadání studie proveditelnosti

Vnitrostranická demokracie opravdu nefunguje dobře, diskuse byla opětovně utlumována a články zcenzurovány a myslím, že důkazů jsem předložil dost. Dosavadní výsledek ankety jenom odráží snažení "dobře odvedené práce" shora. Po zadání členského podnětu se přední představitelé a jejich nejbližší slítly jako supy, aby hlasovali proti, je vidět, že jsou v těchto záležitostech velmi skvěle organizovaní. Nejsem jediný, kdo poukazuje na pokulhávající vnitrostranickou demokracii viz kandidátská řeč Janky Michailidu a příkladů by se jistě našlo daleko více, snad se i další podělí se svou zkušeností, pokud najdou odvahu.

Marek.Krejpsky píše: 02 črc 2021, 07:06

Takže prosím o respektování výsledku ankety a názoru členské základny.

V členském podnětu nesouhlasně hlasovali a v diskusi se vyjadřovali převážně poslanci a jejich nejbližší, kteří mají zřejmě strach, aby nepřišli o svá teplá místečka, taktéž se jim to nechce řešit viz zápis RP a dalším důležitým faktorem je, že hlasování ještě neskončilo, takže respektovat opravdu není zatím co.

Marek.Krejpsky píše: 02 črc 2021, 07:06

NZP není v programu a jestliže se ho tam snažíte teď dostat není to přínosné - naopak si myslím že osobní prezentace názorů na NZP ze stran jejich podporovatelů poškozuje kampaň a preference.

Další takový, co nezná program Pirátů. Členský podnět žádá projednání toho, co je uvedeno v programu 2017. Lze říci, že myšlenky jako NZP byly jedním z důvodů, proč se Piráti dostali do sněmovny. Co nejvíce poškozuje kampaň a Piráty obecně je především přístup samotných poslanců, kdy jejich chování odpovídá typickému pozérskému přístupu. Jinak těch přešlapů bylo v kampani tolik, že v konečném důsledku má téma NZP jen nepatrný vliv a kdyby to bylo patřičně prezentováno, tak to preference mohlo naopak spíše zvýšit.

Marek.Krejpsky píše: 02 črc 2021, 07:06

MO a ostatní pak musí dělat damage control - byl bych rád aby si to zastánci NZP a rebelové v kampani uvědomili a jsou-li soudní vyvodili z toho odpovědnost (a přestali okopávat kotníky)

Jak typické, dají si to do programu a pak dělají jako že nic ("Politikům se nevěří, politikové se kontrolují.") a nakonec jsou špatní ti, kteří očekávají nějaký dříve avizovaný progres a ještě navíc nařčeni z okopávání kotníků.

Jan.Zavadil píše: 02 črc 2021, 09:59

Kritizovat věcně podobu programu je určitě žádoucí a bylo by na místě, kdybys své námitky a připomínky adresoval / adresovala do odpovídajících vláken k jednotlivým bodům. Pokud jsi tak neučinil / neučinila, tak je samozřejmě možné se rozčilovat nad jeho podobou, ale stejně tak je to bez urážky naprosto jalové, k ničemu.

Učinil jsem rozbor programových bodů finance a práce a sociálních věcí. Jelikož nejsem členem ani příznivcem, tak oponentury nového programu jsem se neúčastnil, jelikož to bylo diskutováno v neveřejné části fóra.

Jan.Zavadil píše: 02 črc 2021, 09:59

Výtky k vnitrostranické demokracii Pirátů asi nechápu vůbec. Demokracie není to, že vždy prosadíme svůj názor, ale o tom přesvědčit ostatní. Pokud se to nepodaří, člověk může být nespokojen, ale těžko může vinit samotný systém rozhodování, protože v Pirátech oproti snad jakékoliv straně zaznívají názory z širokého spektra a diskutuje se nad nimi, upřímně nevidím totéž u jakékoliv další politické strany.

S tím se zcela ztotožňuji, že prosazení názoru je o přesvědčení ostatních, ale pokud je na sílu činěno vše pro to, aby nemohlo dojít ani k řádné demokratické diskusi a navíc za doprovodu házením klacků pod nohy, tak je zkrátka něco hodně špatně.

Jan.Zavadil píše: 02 črc 2021, 09:59

Celkově na mě působí z příspěvku nějaká osobní hořkost, že priorita a názor mluvčí/ho není všeobecně akceptovaným názorem mezi všemi členy a příznivci. Možná by bylo na místě změnit návrh, nebo jeho argumentaci, nebo obojí, spíše než vinit tu toho, tu onoho.

Hořkost pramení především ze zklamání, že i když Piráti vyrostli odspodu, tak se nakonec z nich prakticky stává úplně to samé vůči čemu se vymezovali. Proč změnit návrh? Členský podnět nepožaduje něco diametrálně odlišného nežli to, co je uvedeno v programu 2017. Jen jsem popsal situaci, zdali je někdo vinen, tak to nechť ať rozhodne například kontrolní komise nebo kdo že to má na starosti.

Jan.Zavadil píše: 02 črc 2021, 09:59

Porovnání s Babišem, který si privatizuje české i evropské prostředky do vlastní kapsičky a vede nahnědlou kampaň plnou lží a nesnášenlivosti, to snad komentovat ani nejde.

Tak záleží, co si kdo pod tím představí a co s čím porovnává. Pokusím se to více specifikovat. Co se vnitrostranické politiky týče, tak on má tendenci k diktátorství a Piráti dle předložených informací k autoritarismu, otázkou je, co je horší. Jestli někoho zmanipuluji lži a direktivními příkazy pomocí vybudované bezmezné loajality nebo využiji takový jistý způsob šikany, kdy dotyčnému začnu tlačit do hlavy například že: "Tak tohle by si fakt neměl dělat.", jako že to myslím dobře v zájmu všech nebo musí to nejdříve posoudit ten a ten atp., takže v konečném důsledku je to asi jedno, protože oboje je špatné. To druhé navíc podporuje elitářství a otvírá prostor pro lobbistické struktury.

Vojtech.Pikal píše: 02 črc 2021, 12:05

Chtěl bych se zeptat, jestli pracovní skupina NZP funguje v souladu s princip transparence a plní tedy základní náležitosti týmu? - https://wiki.pirati.cz/rules/or#vseobecne_ukoly

(Kolemjdoucí vidím není ani registrovaný příznivec, tak nevím, jestli vlastně podporuje základní programové cíle strany.)

(Omlouvám se za způsob reakce, připadám si už trošku vystaven psychologické válce.)

To je právě ten počáteční kámen úrazu, pokud si dobře vzpomínám, tak nebylo ani umožněno založení formální pracovní skupiny, takže jsme taková "neformální pracovní skupina", protože bylo potřeba svolení vedoucího resortního týmu a můžete jenom hádat, kdo byl vedoucím resortu financí nebo práce a sociálních věcí.

(No a k čemu je to dobré, papír přeci snese všechno, například Marek Havrda, také nebyl členem nebo příznivcem a podílel se na vytváření programu strany. Jak vůbec zjišťujete, že dotyčný tyto základní programové cíle strany v průběhu času naplňuje a co se děje potom, když tomu tak není?)

(To se nemusíš omlouvat, snesu toho hodně.)

Veronika.Smidova píše: 02 črc 2021, 18:56

Tak tady mi to opravdu nedá. V některých věcech může mít pisatel pravdu, ale pokud se vážně chceme bavit o poklesu preferencí, tak mi tady chybí krapet sebereflexe. Co si voliči asociují podle průzkumu s Piráty jako první? Zdanění bytů. Co proti nám rozjeli ve velkém Babiš a konkurence? Zdanění bytů. Co označují komentátoři za náš největší průšvih a pokles? Mimo jiné zdanění bytů. Na co musí naši odpovídači i MO vynakládat obrovskou energii, aby to lidem vysvětlili a vyvraceli hoaxy? Na zdanění bytů. A odkud se vzalo to semínku? Z jednoho článku na Pirátských listech, který neměl zajisté za cíl ublížit, ale zasadil nám momentálně pořádnou ránu.

Nebylo náhodou to semínko zasazeno již dávno, když jste řešili zjišťování prázdných bytů přes spotřebu elektřiny? A kdo to semínko pořádně teď pohnojil?
Možná se na to díváš více kritickým pohledem vzhledem ke zřejmé každodenní konfrontaci, ale domnívám se, že těch problémů je daleko více (nic není tak jednoduché, jak se na první pohled může zdát).

Článek měl celkem úspěch, protože byl zřejmě jeden z nejčtenější a nejsdílenější ze všech vydaných článků na Pirátských listech a díky tomu i plno ekonomů na toto téma dostávalo otázky v různých rozhovorech ohledně zdanění nemovitostí. Mnozí si to pochvalovali, že konečně začala zajímavá předvolební politická diskuse, kterou rozproudili právě Piráti a i někteří členové Pirátské strany byly za to rádi, ale přední představitelé Pirátské strany, se vůči tomu zbaběle stáhli, taktéž se pokrytecky distancovali a také tlačili na poupravení původního článku viz doplnění: „Text je výstupem zájmové pracovní skupiny, neodráží oficiální stanoviska strany ani její volební program.“ Závěrem bylo, že to není v programu a že je to hoax - namísto toho, aby se to snažili pochopit a následně vysvětlit, prostě strčili hlavu do písku a také zcenzurovali ten další článek (Omluva není slabost. Opravdu?), který detailně popisuje financování těch 5 tisíc korun, což jen skvěle poukázalo na perfektně fungující vnitrostranickou demokracii.

Na popud toho článku a hoaxu vyšel článek Jakuba Michálka, který tomu nasadil ještě větší korunu, opravdu výborné čtení pro liberálně smýšlejícího voliče. Oponentní názor je v pořádku, ale silně konzervativní s velkou mírou nepochopení už mi tak skvělý nepřijde. Nehledě na to, že se nás nikdo nepokoušel kontaktovat ohledně toho, jak to bylo myšleno. Na fóru v mém návrhu to bylo již dávno popsáno včetně zdanění nemovitostí, které řeší problém komplexně celkem šetrným způsobem, na který byl právě tázán Jakub Michálek ve volební superdebatě 2017 - "...umožníme obcím zvýšit daně z bytů, které jsou prázdné.". Takže z toho mi vyplývá, že je vlastně úplně jedno, kdo co navrhuje nebo píše na fóru, protože stejně většinou program vymyslí rádoby odborník povolaný shora pár měsíců před volbami a fórum je spíše takový marketingový doplněk, který aktivně čte sotva 1/3 členů, ale rád se budu v tomto mýlit.

Co už bylo asi za hranou? Zdanění za nadměrné m2 viz návrh Tomáše Kaplera. Pak to ještě vylepšil Mikuláš Ferjenčík, "Chodí nám hodně dotazů a pozitivní na tom všem je, že si opravdu hodně lidí díky tomu přečetlo náš program, aby si ověřili, jak to ve skutečnosti je.", myslím že rozhodně nebylo pozitivní, že si ten program četlo hodně lidí, protože kdyby to skoro nikdo nečetl, domnívám se, že by preference klesaly pomaleji. Nakonec to téma ještě vyzdvihl Adam Zábranský s progresivním zdaněním nemovitostí. No a když k tomu připočtu ještě plno dalších přešlapů například divný marketing, volební kampaň lídrů kandidátek se samými muži, respektive jednou ženou ostříhanou na kluka, patová situace při hlasování nedůvěry vlády, pomalá reakce předsedy na palčivé problémy nebo názory předsedy ve 29 letech, souhlas Michálka s nominací komunisty Stříže na nejvyššího státního zástupce, reakce předžalobní výzvou na nesmysly premiéra, tak v celkovém důsledku je ten článek spíše banalita, ale jistý vliv to samozřejmě mít mohlo, ale šlo to i dobře prodat, což se bohužel nestalo, smůla.

Veronika.Smidova píše: 02 črc 2021, 18:56

Tolik asi k tomu a docela bych opravdu ocenila jistou pokoru a uznání (byť neúmyslné) chyby a místo urputné snahy tu chybu zopakovat, se zamyslet nad tím, jak to dělat jinak a lépe.

Vzhledem k tomu, jak jsem to zde rozebral, tak uvidíme, zdali přední představitelé zpytují své svědomí a články vydají, přece jenom od liberálního progresivního uskupení spoléhat, že se promlčíte k vítězství bez špetky inovativnosti? Takhle to dál nejde...

Již jsem se před nějakou dobou zamýšlel nad tím, co udělat lépe. Pokusím se o rekapitulaci a jaký nastal posun:
Co udělat proto, aby výhra pro Piráty byla alespoň trochu reálná i bez spojení? (ke spojení již došlo, nevadí)
1) Výměna předsedy a dokázat tím, že nejste strana jednoho muže. Nynější předseda se zatím může připravovat na pozici premiéra a trávit více času s rodinou. Možní kandidáti na předsedu (Olga Richterová, Mikuláš Peksa, Lukáš Wagenknecht, Jakub Michálek nebo Zdeněk Hřib).
-jediný kdo připadá v úvahu je Zdeněk Hřib, protože se domnívám, že dokáže zřejmě nejlépe oslovit starší generaci, má velmi dobré vystupování, je argumentačně na velice dobré úrovni a Andrej se ho bojí, takže ho pavažuji za nejvhodnějšího lídra Pirátské strany
2) Mít program, který bude mít za cíl opravdu v České republice něco zásadněji zlepšit a nesklouznout tak do skupiny tradičních politických stran.
-to se vůbec nepovedlo, dle mého to chce reset, tedy ještě udělat například čistě Pirátský program postavený zdola, ještě je na to dostatek času.
3) Nepřehánět to s marketingem jako hnutí ANO. Dříve jste o sobě tvrdili, že jste stranou pro všechny liberální voliče a teď už tvrdíte, že jste stranou pro všechny. Buďte raději sví, tedy vyčnívající jistou jinakostí.
-to se také nepovedlo, kde je ten zábavný marketing, který vymíšleli straníci, všechno je to takové umrlé a působí to, že je to dělané z velkého donucení bez špetky radosti
4) Co nejvíce se odstřihnout od kritiky současné vlády, což si myslím, že do značné míry tak činíte, ale i tak by se na tom dalo zapracovat, protože se tím akorát zvyšuje kredibilita hnutí ANO - špatná reklama, taky reklama.
-to se také vůbec nepovedlo, došlo ke značnému zhoršení a zbytečně na tom ztrácíte čas
5) Buďte konzistentně pirátští napříč všemi resorty. Z "IDEOLOGRAMu" je patrné, že jste se posunuli poněkud více doleva a právě kvůli tomu ne jeden Pirát již od Vás odešel.
-to se také vůbec nepovedlo, jsou z vás gumoví centristi bez ideologie rozpliznutí snad do všech stran
6) Oslovení liberálních/libertariánských voličů, kteří nyní volí jiné strany a hnutí (liberál může vyznávat i některé konzervativní hodnoty a konzervativci mu vesměs nevadí, ale opravdový konzervativec liberální hodnoty skrytě nesnáší a liberály nenávidí, ale může je ke svému prospěchu tolerovat) a motivovat liberální/libertariánské nevoliče, aby přišli volit.
-to se také vůbec nepovedlo, sice jsem Piráty tuším jednou nebo dvakrá volil, ale s největší pravděpodobností k volbám nepůjdu

Veronika.Smidova píše: 02 črc 2021, 18:56

Nejde o to se o podobných tématech nebavit, ale ideálně promýšlet možné dopady a jak to vnímá většina obyvatelstva. Díky.

Skvělé, to je přesně takový ten typ politiky, který si oblíbil současný premiér, občas ještě vystřelí nějaký ten balónek a je mu úplně jedno, co budu prosazovat a s kým to bude prosazovat, ale hlavně aby ho to nepoškodilo a preference rostly.

Veronika.Smidova píše: 02 črc 2021, 18:56

Zároveň nevím, kde pisatel přišel na to, že máme se Spolu dohodu o neútočení. My se chováme konstruktivně a slušně, oni na nás brojí, žádná dohoda o neútočení tady není.

Seznam deseti největších korupčních kauz mě zrovna moc konstruktivní a slušný nepřišel, ale budiž. Utlum vůči vymezování je značný.

Omlouvám se nepovedlo se mi dohledat v jakém rozhovoru to zaznělo, ale bylo řečeno něco ve smyslu dohodli jsme se, že se nebudeme vymezovat vůči ostatním demokratickým stranám (zaznělo to tuším od někoho od koalice SPOLU) a v Interwiev ČT24 (18:04) v zákulisí Ivan Bartoš žádal moderátorku, aby kritiku koalice SPOLU vynechali, z čehož lze vyvodit, že v celkovém kontextu jsou nějak domluvení, ale je to těžko ověřitelné. Přiznávám, že jsem tam měl připsat slovíčko nejspíše. Ještě před nedávném Bartošovi nevadilo Fialu označit za fíkový list a teď by si to jistě nedovolil (rád se nechám překvapit), takže je to až do očí bijící a navíc logické, že to spolu se SPOLU tak nějak pečete i vzhledem k očekávané povolební koalici, toť můj názor.

Tito uživatelé poděkovali autorovi kolemjdouci za příspěvky (celkem 2):
anonym51641, lukasfrydek
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19808
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Martin.Kucera »

kolemjdouci píše: 03 črc 2021, 20:28

Vnitrostranická demokracie opravdu nefunguje dobře, diskuse byla opětovně utlumována a články zcenzurovány

Mohu vědět, co znamená "utlumována"? Došlo snad k nějakým oderátorským zásahům? Pokud nikoli, pak o utlumování nemůže být řeč, neb nikdo nikomu v diskusi nebránil.
Co se týče článků, je nutné si uvědomit, že Pirátské listy jsou bohužel částí veřejnosti nesprávně vnímány jako oficiální stranické médium, tudíž si tam zkrátka nemůže zveřejňovat kdo chce co chce, protože to pak vypadá jako oficiální stanovisko strany (i já už jsem musel vysvětlovat volajícím občanům, že jim oprravdu nechceme drasticky zvednout na byty daň z nemovitosti).

kolemjdouci píše: 03 črc 2021, 20:28

taktéž se jim to nechce řešit viz zápis RP

Prosím odkaz, pokud se pamatuji, tak "nechce řešit" leda ve smyslu "není to téma pro nejbližší volební období, protože nejdřív je nutné napravit škody po Babišovi".

BTW, já jsem ve své kandidátské řeči uvedl, že NZP považuji za téma, jímž by se rozhodně měl zabývat námi založený institut, a pevně doufám, že se tak stane.
A co se týče mého hlasování u podnětu, hned na začátku jsem uvedl, že je to z toho důvodu, že takto zásadní téma odmítám projednávat v referendu (tedy zkráceném jednání bez možnosti úprav navrženého usnesení).

kolemjdouci píše: 03 črc 2021, 20:28

pokud si dobře vzpomínám, tak nebylo ani umožněno založení formální pracovní skupiny, takže jsme taková "neformální pracovní skupina"

I na týmy, které nebyly formálně zřízeny, se (pokud samy sebe označují jako "tým" či "pracovní skupina" apod. hlásící se k Pirátům) vztahuje organizační řád.

kolemjdouci píše: 03 črc 2021, 20:28

Nebylo náhodou to semínko zasazeno již dávno, když jste řešili zjišťování prázdných bytů přes spotřebu elektřiny?

Dovolím si připomenout kontext - to zjíšťování prázdných bytů bylo AFAIK důsledkem volání "je málo bytů, stavějte nové". Ve skutečnosti by se totiž taky třeba mohlo ukázat, že v Praze existuje více prázdných obyvatelných bytů než jaká je poptávka, a tedy že je pes zakopaný jinde.

kolemjdouci píše: 03 črc 2021, 20:28

volební kampaň lídrů kandidátek se samými muži, respektive jednou ženou ostříhanou na kluka,

Ta poznámka o vlasech je ovšem opravdu trapná. Nalezení důvodů, proč může žena chtít mít krátké vlasy, ponechávám jako domácí cvičení, není to nijak obtížné.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Jan.Zavadil, Jan.Prokop, Marek.Krejpsky, anon539

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26962
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11092 poděkování
Dostal poděkování: 8913 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

kolemjdouci píše: 03 črc 2021, 20:28
Vojtech.Pikal píše: 02 črc 2021, 12:05

Chtěl bych se zeptat, jestli pracovní skupina NZP funguje v souladu s princip transparence a plní tedy základní náležitosti týmu? - https://wiki.pirati.cz/rules/or#vseobecne_ukoly

To je právě ten počáteční kámen úrazu, pokud si dobře vzpomínám, tak nebylo ani umožněno založení formální pracovní skupiny, takže jsme taková "neformální pracovní skupina", protože bylo potřeba svolení vedoucího resortního týmu a můžete jenom hádat, kdo byl vedoucím resortu financí nebo práce a sociálních věcí.

Já nevím, v poslední době jsem pomáhal založit několik neformálních týmů tak, že se založilo organizační vlákno ve vnitrostranické diskuzi, kde se publikovali v souladu s OŘ základní informace, pozvánky na setkání, zápisy a úkoly. Takže to je cesta, jak se dělá "neformální tým", než se případně začlení do struktur.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, V__

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

Až fanatický přístup k NZP a jeho prosazování na sílu pár lidmi, v kontextu situace ČR (brutální dluh, ale zároveň pořád velmi sociální stát, bez ohrožení robotizací…) bylo spolu s pomatenými články na PL pro řadu lidí důvod ptát se, co nás vlastně čeká kdyby piráti vyhráli. Kromě sebe vím o pár dalších, kteří Piráty znovu volit nebudou jen kvůli těmto názorům. Kolega je velice vzdělaný člověk, vysoce specializovaný neurolog FTN), a ten mi naposled říkal (parafráze): nejvíc se demokracii ohání vždycky ten, kdo byl demokraticky přehlasován. Takový člověk ve skutečnosti demokracii nectí, a takhle vzniká “jediná alternativní pravda”.
Tady je vidět, že to bylo více než trefné.

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvky (celkem 2):
V__, Petr.Vileta
Vaclav.Vcelica
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 194
Registrován: 30 čer 2014, 11:11
Profese: stavební projektant
Bydliště: Malý Skalník 1632, 75501 Vsetín
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Vaclav.Vcelica »

petrr píše: 05 črc 2021, 16:34

Až fanatický přístup k NZP a jeho prosazování na sílu pár lidmi, v kontextu situace ČR (...) bylo spolu s pomatenými články na PL pro řadu lidí důvod ptát se, co nás vlastně čeká kdyby piráti vyhráli....

kolemjdouci se snažil pomoci splnit program pro Místní rozvoj a Práce a sociální věci z roku 2017 pro volby do parlamentu:

Dáme obcím možnost zvýšit daně z dlouhodobě neobydlených bytů.

Necháme experty zpracovat analýzu jak zvládnout budoucí společenské změny. Variantou je základní příjem v rámci EU.

Možná je chyba, že se před volbami 2017 tak dbalo na krátkou heslovitou formu programu. Možná je chybou, že se rozpracování tématu ZNP chytl do prezentovatelné formy až kolemjdoucí a spol. Možná je chybou, že Pirátské listy neprovedly oponenturu na zjevně výbušný obsah článku. Dosaďte si dle libovůle.

Nicméně, místo vysvětlování a diskuze, jak by šlo ZNP pojmout, proč o něm uvažujeme, proč jsme si ho dali do programu, došlo k tomu, že pod tlakem médií a to hlavně dění na sociálních médiích, jsme začali kličkovat jako zajíci namísto držení kurzu. (Koho vám to připomělo?) I míra zdanění nemovitostí otázkou společenské a politické dohody. Obecně se českému státu nedaří vytáhnout peníze na daních od těch nejbohatších. Spíše jim stejně jako Babišovi každoročně přispíváme na dotacích a daňových úlevách. Zdanění nemovitostí nejde dost dobře uniknout, a pokud má někdo nemovitosti za 20 a více miliónů, tak mu asi peníze neschází a nějaké vyšší zdanění by přežil, přičemž ty domácnosti s majetky do 10 miliónů by klidně na dani z nemovitosti nemuseli platit nic. Stejně tak se nedaří zdanit velké korporace a ty si odlévají peníze jinam a hlavní zdanění se pak dělá oklikou přes zdanění příjmu jejich zaměstnanců. Problém je tedy spíše v daňové soustavě, že nejsou peníze pro snížení příjmové nerovnosti ve společnosti. Nastavte minimální příjem a nezabavitelné minimum navázané na průměrnou mzdu tak, aby se z něj dalo vyžít, i když máte rodinu, umožněte rychlejší oddlužení, definujte přesněji lichvu a spousta lidí vám pak ty peníze do kasy pošle, protože už nebudou mít potřebu se skrývat někde v šedé ekonomice. To je alfa a omega všeho. Jenže tady se raději tahají peníze po drobných v rámci všelijakých poplatků i od těch nejchudších (odpady, ověření podpisů, správní poplatky, ...) a tím se na procenta vyrovná mírně progresivní zdanění příjmu. Podívejte, pro boháče je směšné zaplatit poplatek za popelnice, poplatek za psa, atd, toho trápí víc ten čas spojený s vyplňováním všech platebních příkazů, aby ty poplatky mohl zaplatit. Heleďte, nezávidím, ale k nějakému společenskému smíru zde dojít musí, příjmové nůžky se rozevírají a ani superbohatým se nebude žít dobře, když bude příliš mnoho superchudých. Ani ty zmiňované poplatky na psy nebo za popelnice nejsou potřeba, stačí jen o procento zvednout DPH a máte ty peníze vybrané z DPH odvedeného za psí žrádlo, psí svetříky, veterinární ošetření,... Stejně tak poplatky za odpad se vám zaplatí ve zvýšené DPH. Ten, kdo staví, taky místo správního poplatku odvede vyšší DPH na materiálu na stavbu. Ten, kdo jezdí osobním autem odvede na DPH více za PHM a nemusíte kontrolovat, zda má zaplacenou dálniční známku, protože ta by odpadla, což by přivedlo více lidí na dálnice místo ježdění po okreskách. A máte v tom zakomponovanou i ekologii tím, že kdo více spotřebovává, tak i více zaplatí na dani. Zjednodušit stát jde i jednoduše. Pravicoví členové Pirátů budou spokojeni stejně jako ti zelenější nebo levicovější Piráti. Tomu říkám politický střed, který je čitelný pro voliče.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Vcelica za příspěvky (celkem 7):
qnx, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, kolemjdouci, V__, toserm, lukasfrydek
Zamčeno

Zpět na „Veřejná diskuse“