Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Zamčeno
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od wittgenstein »

Petr.Jenista píše: 09 říj 2021, 22:28

Měli jsme to vědět. Měli jsme si to nastudovat, nebo nám to měl nekdo říct.

To je hezké... :) Každopádně já si úplně nemyslím, že by to určitým lidem nebylo zřejmé... spíš Piráty dohnala jejich samolibost...

Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvky (celkem 2):
anonym51641, anon124

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

tethyn
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1
Registrován: 09 říj 2021, 21:27

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od tethyn »

Jako dlouholetý volič pirátů se tu pokusím nějak stručně sepsat, proč jsem se v letošních volbách rozhodl kroužkovat STAN.

1) Naprosto tragická kampaň dělaná na koleni. Mediální odbor naprosto zklamal a je pro mě veliké překvapení, že Mikuláš Ferjenčík nebyl v průběhu léta odvolán pro nedostatek času. Jako lídr kandidátky v Pardubickém kraji nemohl efektivně vést mediální odbor a bylo to vidět. Ivan Bartoš byl v Kampani vidět jako DJ, ne jako člověk s doktorátem z informatiky. Taky bylo velice nešťastné prohlášení o muslimské Evropě těsně před volbami, což velice vypadalo jako otočení jen kvůli volbám. Pověst pana Michálka jako pedanta a workoholika se potvrdila, když jako kandidát na ministra spravedlnosti chtěl zasahovat do kauz a na každou se osobně podívat. Dále pak pan Dostál, kandidát na ministra zdravotnictví, který se nechce nechat očkovat. V kampani se ani okrajově neobjevila témata pirátům blízká a program velice zapadl. Vůbec nic jsem neslyšel o svobodě internetu a autorských právech. Digitalizaci státní správy měly v programy všechny strany, proto tohle téma zapadlo. Kampaň pirátů ničím nevyčnívala z davu a bylo velice těžké najít nějaký větší důvod, proč volit je místo koalice SPOLU. Jasný názor na sňatky homosexuálů budiž čestná výjimka, která mě osobně přesvědčila.

2) Hlavní důvod kroužkování, alespoň dle mého názoru, byl v nízké kvalitě pirátských kandidátů oproti STAN. Mým domovským krajem je Vysočina, takže popíšu ji. Na prvním místě kandidátky byla Blanka Lednická. Úplně nevím, jak její zkušenosti v oboru genealogie, by jí pomohly v tom být dobrou poslankyní. Její zaměření na krajinu je sice hezké, ale jelikož na krajinu byly z kandidátky zaměření téměř všichni, tak to ani náhodou nestačí. Když to shrnu, tak je to kandidátka bez předchozích zkušeností a praxí, která bude v poslanecké sněmovně málo platná. Na druhém místě kandidátky byl Lukáš Vlček. Dlouholetý starosta Pacova, vyhrál za to i nějakou cenu, vystudovaný ekonom. Znal jsem ho už dlouho před volbami a vím, že je aktivní i v obecním životě. Ve shrnutí je to kandidát s obrovskými zkušenostmi a má za sebou kus opravdové práce. Na třetím místě byl Jan Pošvář, vystudovaný programátor a poslanec. Když jsem si však pročítal úspěchy pana Pošváře za 4 roky, dozvěděl jsem se pouze o zahrádkářském zákonu a zákazu klecového chovu. Od programátora a experta na informační systémy bych toho čekal o dost více, proto jsem se rozhodl dát přednost jiným kandidátům. Na čtvrtém místě byl Miloň Slabý. Starosta Jemnice, který je mezi místními velice oblíbený. Vystudovaný ekonom. Má velké zkušenosti a za sebou úspěšnou práci. Tímhle způsobem to jde dál. Kandidáti STAN jsou lidé se zkušenostmi, kandidáti pirátů jsou lidé s potenciálem. Ve stavu, v jakém se nyní nacházíme, jsem raději vsadil na jistotu.

3) Výkon Ivana Bartoše a Víta Rakušana v debatách. Ivan Bartoš nebyl špatný, ale Vít Rakušan naprosto exceloval a byl v debatách naprostý vítěz.

4) Pro mě, jako pro voliče, je vcelku jedno, jestli se do PS dostane kandidát STAN nebo pirátů, program i priority jsou společné. Volil jsem proto lidi se zkušenostmi, které mají dle mého názoru větší šanci tento program prosadit. Bohužel to v drtivé většině republiky byly právě kandidáti STAN.

Z mého pohledu jako voliče určitě nebyla předvolební koalice chybou. Kdyby se piráti se STAN nespojili, tak rozhodně volím SPOLU, jelikož bych neměl důvěru v tom, že se piráti dokáží po volbách s někým domluvit. Zásadní chybu vidím v naprosto zpackané kampani a nízké kvalitě kandidátů oproti koaličnímu partnerovi. Příště by bylo vhodnější dávat na přední místa kandidátek lidi, kteří už mají něco za sebou, pouzí vizionáři bohužel tolik netáhnou.

Tito uživatelé poděkovali autorovi tethyn za příspěvky (celkem 7):
AlexandrDarius, Martin.Stanek, lloollman, Vaclav.Fortik, Marek.Krejpsky, anon124, lukasfrydek
AlexandrDarius
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3
Registrován: 27 srp 2018, 15:59
Profese: IT analytik
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od AlexandrDarius »

movk píše: 09 říj 2021, 20:27

Za mě problém je, že se Piráti dost odklonili od původního programu, nebo ten program nebyl vidět. Bránit svobodu Internetu a projevu, reforma autorského zákona. Málo vysvětlovali, jak chtějí zefektivnit státní správu. Příliš se začali soustředit na sociální politiku, náznaky přerozdělování. Rozpory mezi tím co prosazují a co dělají, čehož využilo ANO ve sve kampani. Jak má např. člověk brát vážně řešení bytové politiky, když se dočte (sice v bulváru), že na P1 si kandidáti za Piráty privatizují obecní byty za zlomek ceny - https://www.expres.cz/zpravy/top-09-pir ... pravy_stes. Hodně lidí se tak od Pirátů odklonilo ke SPOLU. Podobně dopadla i ČSSD - původní program hájit práva pracujících (včetně střední třídy) se přeměnil na "přerozdělování".

Tohle je vždy lákavé! Strana nejdřív naláká avantgardu, pak postupně začnou převládat lidé, kterým není blízká de-regulace, ale naopak stát, veřejná moc s regulací, intervencí, subvence, dotace... Na to dojeli Zelení, sebereflexe nula. Nejsou schopní ve vrátit k zelené liberální pravicové politice, asi protože ta partajní struktura s výbory, organizacemi, zápisy, jednáními, tím vším odrazuje lidi řešit věci rychle a efektivně, naopak přitahuje levicové regulátory. Také ta snaha obsáhnout všechnu politiku místo toho se soustředit na hlavní body.

Jinak já Piráty volil a zakroužkoval jsem jen kandidáty Pirátů, tady v Praze je naštěstí z koho vybírat. Je mi teda líto, že nějak nevidím pirátská moderní témata. Možná nyní hořce litují, že vzdali elektronické volby, nějakých pár hlasů mladých voličů (kteří si nevyřídili voličský průkaz) by jim to přineslo.

Každopádně doufám, že se Piráti zmátoří, zdůrazní silná témata oslovující liberální (svobodomyslné) voliče a znovu se dostanou dopředu :-)

Naposledy upravil(a) AlexandrDarius dne 09 říj 2021, 23:03, celkem upraveno 4 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi AlexandrDarius za příspěvky (celkem 2):
movk, Vaclav.Fortik
anonym51641
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 431
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Dal poděkování: 86 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od anonym51641 »

Priste prosim nevnucovat genialni napady a nechat CF svobodne bez natlaku rozhodnout (o koalici se STAN)

anonym53077
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 805
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 235 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od anonym53077 »

kaze píše: 09 říj 2021, 22:58

nechat CF svobodne bez natlaku rozhodnout

Vždyť to byl nápad vedení, tak co by do toho měla kecat členská základna? :D

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36073
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10823 poděkování
Dostal poděkování: 8773 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Petr.Vileta »

petrr píše: 09 říj 2021, 18:20
qnx píše: 09 říj 2021, 18:15

witgestein: Už ano, ale až tak katastrofální výsledek jsem nečekal. To si snad ani nezasloužili.

To vykroužkování jasně ukázalo, že nová levice a neomarxisti fakt ne. Ale jsou země, kde by progresivní myšlenky některých zdejších myslitelů jistě ocenili, můžeme přispět na letenky ;)

V tomto případě bych snad hlasoval i pro příspěvek z pirátského rozpočtu. :lol:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36073
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10823 poděkování
Dostal poděkování: 8773 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michael.Polak píše: 09 říj 2021, 21:26

levicová partaj nového typu, která nebude usilovat o hlasy nostalgických komunistů, ale řešit, že mladí nemají kde bydlet.

Otázka je, jestli ti mladí, co nemají kde bydlet, by si raději než dotace na byt, nenašetřili z vlastní mzdy, ze které jim stát nesebere 44%.
https://www.e15.cz/domaci/tvrde-zdanena ... dy-1380295

Jak kdysi pravil Winston Churchill: "Kdo nebyl ve dvaceti komunistou, nemá srdce. Kdo jím zůstal po třicítce, nemá rozum." ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
movk, 55108311, lukasfrydek

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

vojtech.horky
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 8
Registrován: 09 říj 2021, 23:18
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od vojtech.horky »

Petr.Jenista píše: 09 říj 2021, 22:28

Piráty volilo daleko víc lidí, než STANy. Jen Pirátí disciplinovaně nekroužkovali.
On totiž prázdný lístek bez kroužků NEZNAMENÁ kroužky prvním čtyřem.

Souhlasím. Počítám, že kdo volil Piráty, nekroužkoval, zatímco kdo volil STAN, kroužkoval. Výsledkem je, že kandidáti STAN byli vyneseni do Poslanecké sněmovny hlasy pirátských voličů. Nevím, jak se mám cítit.

Tito uživatelé poděkovali autorovi vojtech.horky za příspěvek:
lloollman
martinc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 28
Registrován: 09 říj 2021, 22:51
Profese: Programátor
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od martinc »

Taky zde napíšu svůj feedback k letošním volbám. Třeba to i někdo bude číst a zváží názory voličů, až se bude provádět určitá sebereflexe po volbách.

Nevolil jsem Pirátskou stranu, ale PirStan. Myslím si, že spojením se STAN a nutností vytvořit ucelený kompromisní program napříč všemi oblastmi, u mne Pirátská strana zabodovala. Na kandidátce v Praze jsem zakroužkoval 3 piráty a 1 kandidáta STAN, čistě na základě toho, jak kompetentní a sympatičtí mi případali.

Středolevá politika liberálního charakteru na České politické scéně nebyla pořádně zastoupena a Pirátská strana měla letos šanci toto volné místo zaplnit. Je mi jasné, že část jádra strany, kterou zajímají hlavně negativní svobody (Nebýt nikým omezován), může špatně trávit příklon k některým levicovějším programovým bodům, ale pozitivní svobody (Mít svobodu naplňovat vlastní potenciál) je třeba také chránit. Je škoda, jak volby dopadly. Každý volič měl určitě být lépe poučen o tom, že pokud volí koalici, měl by kroužkovat, jinak zcela ztrácí kontrolu nad výsledkem.

Letošní kampaň ale měla i mnoho přešlapů, alespoň z mého pohledu. Některá vyjádření pana Dostála mne například donutila velmi silně zvážit, jestli vůbec PirStan volit. Občas se také do našich končin tahaly problémy, nad kterými volič, který se nepohybuje v zahraničních, hlavně Amerických, reáliích, jen nechápavě kroutí hlavou. Otázky okolo genderové identity nejsou téma, které by v ČR rezonovalo. Déle jsem zaznamenal vyhýbání se některým tématům. Výstavba nových jaderných elektráren zní v programu hodně nejistě. Podpora elektromobility, ať plně bateriové nebo vodíkové, například dotací něbo nižší daní, vypadala v debatách jako zakázané téma. Zvýšení daní, které tak jako tak nějakým způsobem nastane do roku 2024, kvůli dluhové brzdě a negativnímu vývoji automobilového průmyslu a energií, bylo radši vypuštěno zcela. Závěr kampaně byl v debatách redukován na neurčítá prohlášení o digitalizaci a zefektivnění, doplněná o hádky s panem Babišem. Výkon pana Bartoše v debatách nepřesvědčil ani neurazil, ale přišlo mi, že zněl až moc jako někdo proškolený PR manažery, aby nikoho neurazil a neřekl nic kontroverzního. Být nemastný, neslaný a stabilní byla ale role STAN v této koalici a nějaká progresivita Pirátské strany mi tam tak trochu zanikla.

Volby dopadly, jak dopadly. Pokud je zde nějaká pozitivní stránka, pak to, že pozice na dně dává straně možnost silněji se vyprofilovat. Bouchnout do stolu a jasně říct, jakým směrem strana míří, vymezit se v kontroverznějších otázkách i za cenu stráty podpory části strany. Je budoucnost strany být silně libertariánská, cílená na ochrany jednotlivce před státem? Nebo je směr liberální středo levá strana, podporující stát v ochraně svobod a příležitostí všech? Myslím, že strana má skvělý potenciál a s kartami, jak je rozdaly volby, i příležitost.

Tito uživatelé poděkovali autorovi martinc za příspěvky (celkem 2):
anon124, lukasfrydek
petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

Petr.Jenista píše: 09 říj 2021, 22:28

Neblbněte!!!
Piráty volilo daleko víc lidí, než STANy. Jen Pirátí disciplinovaně nekroužkovali.
On totiž prázdný lístek bez kroužků NEZNAMENÁ kroužky prvním čtyřem.
Kdo nekroužkoval, ten na výběr osobnoti nemá žádný vliv.

Takže s náma prostě vyje...i.
Kdyby se například v KHK kraji rozdělily "nekroužkované" hlasy, asi by jeden předskočil, ale zbytek by šel podle kandidátky.

Měli jsme to vědět. Měli jsme si to nastudovat, nebo nám to měl nekdo říct.
Maličká chyba s totálně fatálními následky.

Ukázka nulové sebereflexe - takže piráty volilo více lidí, ale oproti ostatním byli tak disciplinovaní, že nekroužkovali, a tím pádem je to vlastně všechno chyba ostatních. Jako vždycky.
Nemůže za to sílící levicový progresivismus, nápady připomínající bolševika, nekoncepční zelená totalita (hezky to shrnul odcházející V. Vopařil), arogance, nezkušenost a velikášské přesvědčení, že mám recept na všechno…. To s tím vůbec nesouvisí, vlastně je to jenom o kroužkování, a úžasné disciplíně voličů….

Konstruktivně: Za sebe a svou sociální bublinu mohu říct, že Piráti byla jasná volba posledních pár let, jenže bohužel nastal onen někdy více a někdy méně akcentovaný silný posun doleva. Šmírování elektroměrů se dalo ještě odpustit jako hloupost (i když člověk pak nutně viděl nekonzistenci u hájení svobod), ale co se objevovalo v posledním roce, to opravdu patřilo spíše do komunistické či zelené strany. Před pár týdny jsem četl starou úvahu pana Kaplera, kterou navazoval na svůj neslavný tweetový post o předem daných metrech čtverečních na osobu, a něco takového se opravdu jen tak nevidí.
Nyní je ideální čas na možnou transformaci - strana se může vrátit ke středové politice, zbavit se kryptobolševiků/socialistů, přestat mixovat ideologii s ekonomii a - s pomocí odborníků - začít pracovat na důležitých tématech pro naší zemi.
Nebo může pokračovat v trendu,kdy řešíme základní nepodmíněný příjem, témata genderu, malování cyklopruhů bez rozmyslu, démonizovávaní vlastníků nemovitostí jako třídního nepřítele, megalomanské výkřiky lidí, kteří sotva rozumí problematice, atd…
Samozřejmě výše uvedené je zjednodušené, ale bohužel to základní rozhodnutí je někde v těchto dvou směrech.

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvky (celkem 3):
snejdarmi, anon124, tethyn
Zamčeno

Zpět na „Veřejná diskuse“