Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
stolc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 18 úno 2021, 11:18
Dostal poděkování: 1 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od stolc »

Vážení kolegové,

rád bych vyjádřil své hluboké znepokojení nad kandidaturou Jany Michailidu na post předsedkyně Pirátské strany. Nejsem členem strany, jsem zatím jen příznivcem.

Nyní k věci. Ačkoliv paní Michailidu osobně neznám, její veřejné přihlášení ke komunistickému přesvědčení mě nenechává v klidu. O komunistické ideologii něco málo vím a tvrzení nebo ohánění se jakousi demokratickou nestalinistickou verzí komunismu, jak jsem u paní Michailidu zaznamenal u některých z posledně mediálně zveřejněných článku, je zkrátka scestné. Paní Michailidu se asi pokouší navázat na původní marxismus, ze kterého myšlenka komunismu pochází. Dovolte mi prosím nyní krátký exkurz do obecných souvislostí, abych mohl své osobní hluboké znepokojení nad komunistickou ideologií zasadit do potřebného kontextu.

Jestli si ještě ze školy dobře pamatuji, a věřím že ano, tak způsob, jakým má podle marxistické teorie dojít k přechodu ke komunistické společnosti, vychází z historického materialismu, tedy pojmu, kterým Marx a Engels označili svoji filosofii dějin a sociální a politickou filosofii. Materialismus používají, aby se odlišili od Hegela (u Hegela by to byl Duch). Výsledky dějin jsou podle Marxe čistě výsledkem lidské materiální aktivity, tedy pracovní aktivity. Mezi hlavní kategorie historického materialismu patří pojem socioekonomické formace, která rozděluje společnost do 5 období: 1) prvobytně pospolná společnost; 2) otrokářská; 3) feudální; 4) kapitalistická; 5) socialismus (přechodná fáze ke komunismu)/komunismus. Formace se střídají během revolucí. K popsání dynamiky a vývoje mezi poměry u jednotlivých socioekonomických formací, zavádí Marx dva pojmy: výrobní/produkční síly a výrobní/produkční vztahy.

Povaha produkčních vztahů se v průběhu dějin také mění, např. povaha produkčních vztahů v otrokářství jsou jiné, než ty, které platily ve feudální společnosti apod. Dynamika dějin pak spočívá na konfrontaci produkčních sil a produkčních vztahů. Jde především o to, že se tyto síly vyvíjí odlišným tempem. Zatímco produkční síly (technika atd.) se vyvíjí velmi rychle, produkční vztahy jsou mnohem více těžkopádné. Produkční vztahy zaostávají za produkčními silami, a tak vzniká mezi nimi nesoulad. Nesoulad postupně přerůstá v konflikt. Výsledkem tohoto konfliktu je revoluce. K dovršení komunismu se tak implicitně počítá s vytvořením konfliktu, jehož prostřednictvím má dojít ke změně společenského systému. To samo o sobě potvrzuje, že komunismus je ze své podstaty extremistická ideologie, neboť k dosažení svých cílů se nezastaví ani před násilím. Naopak, revoluce je pro komunisty žádoucí. Násilí může představovat různé formy, nemusí se jednat pouze o fyzické násilí, násilí spáchané na společenské spravedlnosti a svobodném lidském duchu je také násilí. Kdo se veřejně hlásí ke komunismu (původního marxistického), tak se s tím hlásí i k tomuto typu násilí bez ohledu na to, zdali si je toho sám vědom.

Dále je nutné neopomenout, že teorie historického materialismu je propracována pojmem třídy. Lidé se dělí do tříd vzhledem k náležení některé z pozic v produkčním vztahu. Třída továrníků, dělníků atd. Mezi třídami dochází ke konfliktu, kdy dělníci, kteří reprezentují produkční sílu, chtějí změnu, ale kapitalisté reprezentují stabilní a fixované produkční vztahy a nechtějí změnu. Tento konflikt je v marxistické terminologii označován jako třídní boj. Cílem třídního boje je opět dosažení revoluce, tedy přejití z jedné socioekonomické formace do další a změna produkčních vztahů. Např. přechod od nevolnického feudalismu ke kapitalismu. Jakmile se formace kapitalismu završí, tak je načase postoupit k poslední formaci, tedy komunismu. Kapitál dále náleží určité třídě lidí, a proto se také kapitál podle marxistů stává nástrojem politického útlaku, kdy bohatí a mocní kapitalisté vykořisťují chudé a bezmocné dělníky. To má napravit přechod ke komunismu. V komunismu má být kapitál spravován institucemi demokratického státu, tedy má fakticky dojít k vyvlastnění soukromého vlastnictví. K tomu se marxismus explicitně hlásí.

Stručným uvedením do kontextu tzv. ,,demokratického komunismu", jsem chtěl vyjádřit svůj nesouhlas s tím, co by vedení extremistické ideologie pro Pirátskou stranu znamenalo a na něčem takovém bych se nemohl podílet. Moje politické názory se nesou v klasickém liberálním duchu, uznávám svobodu každého jednotlivce v rámci mezí platného zákona, upřednostňuji volný trh před centralizovaným, jsem pro rovné příležitosti každého občana v duchu Teorie spravedlnosti od liberálního politického teoretika Johna Rawlse. Komunismus, fašismus a terorismus spadá u mě vesměs pod jednu kategorii násilných a dogmatických ideologií, které by neměly mít v demokratickém státě své místo. Jedná se o krajní ideologie, které vyvolávají násilí ve společnosti. Sám bych si odmítl sednout k jednomu stolu s přívrženci těchto jedovatých a nebezpečných názorů. Pokud bych byl jistými okolnostmi donucen s nimi sdílet společný prostor a čas, tak bych na jejich argumenty více méně nereagoval, ačkoliv se považuji za demokrata. Ale jak jsem již naznačil, komunismus, fašismus a terorismus jsou zločinné ideologie, a nerozumím tomu, proč by komunistická ideologie neměla být postavena mimo zákon, když fašismus a terorismus mimo zákon již stojí. Paní Michailidu bych tak na závěr vzkázal, že nelze než doufat, že snad jednoho dne i u ní vyhraje zdravý rozum a své komunistické přesvědčení přehodnotí. Pokud paní Michailidu ve své kandidatuře nakonec uspěje, pak mi nezbývá nic jiného, než se s Pirátskou stranou rozloučit, protože v uskupení pod takovým vedením bych nemohl dále chtít setrvat. Věřím, že bych nebyl sám.

Snad jsem Vás, milí kolegové, svým poněkud delším vyjádřením moc neznudil, a pokud ano, tak mi to prosím zkuste odpustit. Věřím, že současný liberálně smýšlející předseda strany, Ivan Bartoš, svůj post nakonec obhájí, a tudíž bude možné dále stavět na svobodných myšlenkách a názorech, které lépe reflektují politický stav ve 21. století v naší malé a krásné zemi.

Jestli jste dočetli až sem, tak Vám děkuji za Váš čas, a do nového roku 2022 Vám přeji všem jen dobré.

S pozdravem
Jaroslav Štolc

Tito uživatelé poděkovali autorovi stolc za příspěvek:
Tomas.Polach
anonym53077
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 805
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 235 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od anonym53077 »

Janku si Piráti bezpochyby zvolí. Je to úplně jedno i kdyby si zvolili opět Ivana Bartoše. Po volbách se bude mluvit jedině tak o "co byli zač ti Piráti".

Uživatelský avatar
Marek.Krejpsky
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 609
Registrován: 20 zář 2019, 17:00
Profese: konzultant IT
Bydliště: Škrdlovice
Dal poděkování: 892 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od Marek.Krejpsky »

Tak horší by bylo kdyby se teď o Pirátech nemluvilo, pozornost lidí je nejvzácnější mediální komodita.

Osobně komunismus považuji za biologicky neuskutečnitelný nesmysl - život je inherentně orientován k energetickému zisku bych řekl a v přírodě rovnostářství nefunguje.

Chápu že ta myšlenka utopické beztřídní společnosti bez soutěže a konkurence je svůdně lákavá, ale myslím že je vyvolána podvědomou touhou po ideálním bezproblémovém a bezkonfliktním světě, tedy světě malého dítěte v bezpečí rodiny - rodina přece tak funguje (v ideálním případě).

Nejsem nadšený, že nás kvůli jednomu výroku kandidáta spojují s komunisty, ale soudní lidé vědí že v každém stádu se najde černá ovce. Možná se to obrátí v náš prospěch, aspoň jsme přitáhli pozornost celé republiky k zítřejšímu zasedání Celostátního fora.

Marek Křejpský
emeritní místopředseda KS Vysočina, zakládající člen MS Žďársko
profil na webu
Instagram profil

LinkedIn profesní web

wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od wittgenstein »

stolc píše: 07 led 2022, 19:26

Paní Michailidu se asi pokouší navázat na původní marxismus..

A nebo taky ne?

stolc píše: 07 led 2022, 19:26

, ze kterého myšlenka komunismu pochází.

Nepochází.

Tito uživatelé poděkovali autorovi wittgenstein za příspěvek:
Marek.Necada

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od Marek.Necada »

Mě fascinuje, kolik lidí (vytrhujíce z kontextu, nečtouce věci kolem a nasazujíce si na to nějaké vlastní projekce a neinformované (des)interpretace) vyšiluje z toho, že se někdo označí za komunistu, a zároveň podporují (leč bývalého) voliče KSČM.
Není to trochu pokrytecké?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Rostislav.Reha

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

kubabubba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5
Registrován: 27 pro 2021, 16:34
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od kubabubba »

Marek.Krejpsky píše: 07 led 2022, 20:55

Tak horší by bylo kdyby se teď o Pirátech nemluvilo, pozornost lidí je nejvzácnější mediální komodita. (...)

Já bych řekl, že tenhle typ pozornosti je monstr průser, nic jinýho. Celostátní fórum by mělo pozornost i tak, jako vždycky když se volí vedení vládní strany.

Tady se zastánci J.M. točej na tom, jak ona to myslela dobře a nevinně, jak to jen blbý lidi a média nepochopili... Do těhle ptákovin se pouštět nebudu, jedno je myslím jasný: uchazeč o funkci ve vládní straně musí chápat, že existuje určitá realita okolního světa a že s některými silnými výrazy se jednoduše musí šetřit. Jinak straně škodí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi kubabubba za příspěvky (celkem 3):
jakub.vlasek, Jana.Bomska, venih
wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od wittgenstein »

kubabubba píše: 07 led 2022, 21:25
Marek.Krejpsky píše: 07 led 2022, 20:55

Tak horší by bylo kdyby se teď o Pirátech nemluvilo, pozornost lidí je nejvzácnější mediální komodita. (...)

Já bych řekl, že tenhle typ pozornosti je monstr průser, nic jinýho. Celostátní fórum by mělo pozornost i tak, jako vždycky když se volí vedení vládní strany.

Tady se zastánci J.M. točej na tom, jak ona to myslela dobře a nevinně, jak to jen blbý lidi a média nepochopili... Do těhle ptákovin se pouštět nebudu, jedno je myslím jasný: uchazeč o funkci ve vládní straně musí chápat, že existuje určitá realita okolního světa a že s některými silnými výrazy se jednoduše musí šetřit. Jinak straně škodí.

Co třeba .. nevím... přejmenovat stranu? :)

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

chesparrow
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2
Registrován: 08 led 2022, 07:46

Vyloučení pí Michailidu, Gregorové a další levice

Příspěvek od chesparrow »

stolc píše: 07 led 2022, 19:26

Vážení kolegové,
rád bych vyjádřil své hluboké znepokojení nad kandidaturou Jany Michailidu na post předsedkyně Pirátské strany. Nejsem členem strany, jsem zatím jen příznivcem. ...

Chtěl bych se připojit. Myslím, že mluvím jménem celého oblastního sdružení a drtivé většiny Pirátů, kteří se považují za ušlechtilé pravicové intelektuály. Slova paní Michailidu i poslankyně EP Gregorové naši stranu poškodila, zvláště proto, že se po médiích i sociálních sítích šíří fake news o tom, že jsme levicová nebo dokonce neomarxistická strana. S touto nálepkou se nikam nedostaneme. Proto bychom měli obě dámy vyloučit ze strany a vyloučit později každého, kdo podpoří levicové názory, wokové struggly nebo EU. Musíme naopak pracovat na tom, abychom získali zkušené politiky, jako například pana Kalouska nebo Jakla, do vedení Pirátské strany. Dnešní znovuzvolení pana Bartoše je k tomu nejlepší cestou. Také mě velmi dojala slova pana Michálka o tom, že jejich rodině něco komunisté odcizili. Abychom dokázali, že naše strana to míní s očištěním od zločinů komunismu vážně, měli bychom ze stranických prostředků darovat panu Michálkovi přibližně 5 milionů Kč jako znamení dobré vůle. Také bychom měli ohlásit spolustraníky, kteří se přímo nebo nepřímo účastní nelegálních úkonů proti intelektuálnímu vlastnictví, abychom přestali být stranou digitálních zlodějů, a také členy, kteří přechovávají a předávají marihuanu a další návykové látky, protože jen tak přestaneme být stranou narkomanů. Musíme se stát skutečně spolehlivým partnerem – neváhám napsat poslušným psíkem – nejvíce pravicových partnerů, které máme, a také velkými obhájci kapitalismu. Paní Michailidu nic nepochopila, protože chce ten původní, voňavý komunismus, a zároveň společenský konsenzus na něm. Ale jak toho konsenzu může dokázat bez Gulagu, když miliony lidí budou stát jejím myšlenkám v cestě?

Takže pane Bartoši, zlomte vaz v dalším období, které jste si již skvělým výsledkem voleb zajistil, a popřejme o víkendu paní Michailidu hodně štěstí mimo stranu
Che Sparrow Guevara

Uživatelský avatar
Marek.Krejpsky
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 609
Registrován: 20 zář 2019, 17:00
Profese: konzultant IT
Bydliště: Škrdlovice
Dal poděkování: 892 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyloučení pí Michailidu, Gregorové a další levice

Příspěvek od Marek.Krejpsky »

chesparrow píše: 08 led 2022, 08:00
stolc píše: 07 led 2022, 19:26

Vážení kolegové,
rád bych vyjádřil své hluboké znepokojení nad kandidaturou Jany Michailidu na post předsedkyně Pirátské strany. Nejsem členem strany, jsem zatím jen příznivcem. ...

Chtěl bych se připojit. Myslím, že mluvím jménem celého oblastního sdružení a drtivé většiny Pirátů, kteří se považují za ušlechtilé pravicové intelektuály.. S touto nálepkou se nikam nedostaneme.... vyloučit ze strany ... Abychom dokázali, že naše strana ... Také bychom měli ohlásit spolustraníky, kteří se...

Říká nečlen strany (pravděpodobně troll od konkurence). Tož děkujeme a pošlem bludišťáka.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Krejpsky za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, 55108311

Marek Křejpský
emeritní místopředseda KS Vysočina, zakládající člen MS Žďársko
profil na webu
Instagram profil

LinkedIn profesní web

Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování

Re: Kandidatura Jany Michailidu a můj postoj k ní

Příspěvek od Nikezeus »

Cele je to humbuk, konecne nekdo nasel odvahu zaradit stranu do standardniho spekra a bude kandidovat na nejvyssi post. Chapu, ze progresiviste zijici ve filozofickych oblacich budou tvrdit ze pravoleve videni je out - no neni, nizsi stredni vyssi trida bude porad, a kazda ma svoje specificke zajmy.

Jako liberalni levici by vam to sluselo. Ted mi pripada ze stinujete Topku, navic na stredu je naval a jako pravicaky s tou silenou zelenosti, pristupem k reseni bytove otazky atd. vas bude nekdo vnimat tezko. Tak stastnou ruku.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“