Jako každá jiná česká strana...

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
snejdarmi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 143
Registrován: 08 dub 2020, 19:33
Profese: elektrotechnik
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od snejdarmi »

Trochu tu rozseknu tu intelektuálně - filosofickou debatu...a stočím to k trochu konkrétnější věci a to je program Pirátů pro nadcházející volby, co by podle Vás měl obsahovat za hlavní idee?

Ta cesta k úspěchu přece nemůže být přece tak těžká, v ČR se dá zásadně měnit cokoliv, v podstatě je toho tolik, že na 4leté období nemá smysl soustředit se na naprosto vše a efektivnější snad bude vybrat například 3 stěžejní témata. Za mě:

  1. Zlepšení dostupnosti zdravotní péče, inovace školství pro 21. století (pokud možno bez jakékoliv ideologie) a samozřejmě zásadní osekání a zefektivnění státu.
    Pod ty tři body lze vypsat nespočet podbodů, do kterých by bylo fajn seknout.

Vlastně, když nad tím tak přemýšlím, on ten Milei není špatný příklad.. kdyby Piráti přišli a akcentovali ty ekonomická témata tímto směrem, věřím, že ty preference poletí vzhůru.

Popravdě nerozumím tomu, proč se tady na tom politickém písečku dodnes neobjevil nikdo, kdo by akcentoval tyto (pro někoho možná extrémní názory) na to, jak má vypadat stát. Tedy minimalisticky, efektivně s důrazem na spravedlnost pro všechny. Ta efektivita žalostně chybí snad ve všech aktuálních aspektech státu, za novodobou historii jsme se zmohli snad jen na to integrovat se do EU a NATO. Jinak se zde zásadně nic nezměnilo, nevím jak Vás, ale mě to neskutečně deprimuje. V roce 2024 se tady zaprděnci přou ve sněmovně nad jakousi úpravou důchodového systému, místo toho aby jsme se bavili, jak transformovat systém a vzdělat eknomicky lidi tak, aby se dokázali na důchod připravit sami..

Pak se podívám například na nedokončenou infrastrukturu, a je mi vážně stydno, mimochodem jeli jste někdy autem například z Č. Budějovic do Plzně? to vám povím je zážitek, opravdu klobouk dolů opět v 21. století, silnice mezi dvěma krajskými městy odpovídá kapacitně asi tak 50-100let zpět, přijde nám tohle normální?

A těch oblastí, kde to stojí podobně za starou belu by se dalo jmenovat donekonečna, pokaždé, když se nad tou situací zamyslím, propadám lehké depresi. Takže, jsem opravdu zvědav na program, který představí Piráti do nadcházejících voleb, kdysi jsem v tuhle stranu vkládal své naděje na změnu, pořád věřím, že tam ta šance je, tak to nepo*erte :D

EDIT: Jestli tady funguje ještě nějaká moderace, klidně tenhle můj výplod přesuňte do Bezbřehé..

Naposledy upravil(a) snejdarmi dne 13 lis 2024, 10:59, celkem upraveno 1 x.
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od eladar »

JMaravelo píše: 13 lis 2024, 10:49

EDIT: zbytečně dlouhý příspěvek... zkrátil jsem ho na podstatné:

eladar píše: 13 lis 2024, 10:15

Při té příležitosti bych rád připomněl, že zlatá léta rozvoje západních zemí byla v době, kdy kapitalistický model musel bojovat o přízeň v konkurenci s ideologií socialistického bloku. A tehdejší ekonomický model byl kapitalismus se silným sociálním aspektem. Příchod "liberálně demokratické" ideologie, zaměřené na silný individualismus a osobní prospěch, zlatá léta ukončil a od té doby je západ na sestupné trajektorii, protože nemá šanci konkurovat ani ekonomicky a ani sociálně zemím, které jsou této vymoženosti ušetřeny. To, že jsme na tom zatím lépe vyplývá z bohatství, které vytvořily předchozí generace. Čím přispěly režimy za posledních 30 let?

Myslím, že tady to ukončíme, protože mám jedno základní pravidlo a to je, že s komoušema se nebavim. Což je pro nás oba lepší, protože pak mi to začne přesouvat do daleko radikálnějšího přístupu, který ke komunistům mám, ve kterých hraje hlavní úlohu komunista, větev a špagát.

Děkuji za krásný příklad. Pokud má někdo jiný názor, nazvu ho komoušem a tím pokládám problém za vyřešený. Křišťálově čistá ukázka posunu významu slov ...
... a demagogie.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
Marek.Necada
JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

wittgenstein píše: 13 lis 2024, 10:55

To ale nemá s demokracií moc společného, to, že si myslím, že většina lidí jsou dementi

Tohle samo o sobě ne.

wittgenstein píše: 13 lis 2024, 10:55

a mělo by se něco změnit "podle mě/podle programu strany/podle vědeckého poznání" ještě neznamená, že to chci prosazovat nějakou silou.

Tohle už ano, protože dement má stejný právo na to mít zastoupeny své dementní názory a potřeby, jako ten, který dement není. Je to sice smutné, ale tak demokracie funguje. Proto i dement má volební právo. To není jako že mu pak tu část participace na moci můžeš vzít, protože je dement. Na to nemáš právo. Když prostě SPD tady zastupuje nějaké spektrum třeba intelektuálně slabších voličů, tak je to legitimní součást demokracie, i když pro řadu nás strašlivá :D A je to tak správně, pokud se bavíme o demokracii. Jakmile to chceš upravit podle XY, tak už ořezáváš práva dementů a tím i jejich rovnost hlasu v demokracii.

wittgenstein píše: 13 lis 2024, 10:55

Stejně tak může být moje přesvědčení "komunistické", ale neznamená to, že nechci demokracii a nebo chci aby všichni povinně/násilně/manipulačně přijali mé myšlenky.

To přesně to znamená :D Četl jsi komunistický manifest? :D Tam je jasně napsáno, že získání majetku je možné v kapitalismu pouze revolucí a násilným zestátněním. Pokud jsi proti zestátnění majetku do rukou proletariátu, tak nejsi moc komunista :D

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvek:
Zdenek.Kops
JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

eladar píše: 13 lis 2024, 10:58

Děkuji za krásný příklad. Pokud má někdo jiný názor, nazvu ho komoušem a tím pokládám problém za vyřešený. Křišťálově čistá ukázka posunu významu slov ...
... a demagogie.

Komouši... every f*ckin' time

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

snejdarmi píše: 13 lis 2024, 10:57

Trochu tu rozseknu tu intelektuálně - filosofickou debatu...a stočím to k trochu konkrétnější věci a to je program Pirátů pro nadcházející volby, co by podle Vás měl obsahovat za hlavní idee?

Ta cesta k úspěchu přece nemůže být přece tak těžká, v ČR se dá zásadně měnit cokoliv, v podstatě je toho tolik, že na 4leté období nemá smysl soustředit se na naprosto vše a efektivnější snad bude vybrat například 3 stěžejní témata. Za mě:

  1. Zlepšení dostupnosti zdravotní péče, inovace školství pro 21. století (pokud možno bez jakékoliv ideologie) a samozřejmě zásadní osekání a zefektivnění státu.
    Pod ty tři body lze vypsat nespočet podbodů, do kterých by bylo fajn seknout.

Vlastně, když nad tím tak přemýšlím, on ten Milei není špatný příklad.. kdyby Piráti přišli a akcentovali ty ekonomická témata tímto směrem, věřím, že ty preference poletí vzhůru.

Popravdě nerozumím tomu, proč se tady na tom politickém písečku dodnes neobjevil nikdo, kdo by akcentoval tyto (pro někoho možná extrémní názory) na to, jak má vypadat stát. Tedy minimalisticky, efektivně s důrazem na spravedlnost pro všechny. Ta efektivita žalostně chybí snad ve všech aktuálních aspektech státu, za novodobou historii jsme se zmohli snad jen na to integrovat se do EU a NATO. Jinak se zde zásadně nic nezměnilo, nevím jak Vás, ale mě to neskutečně deprimuje. V roce 2024 se tady zaprděnci přou ve sněmovně nad jakousi úpravou důchodového systému, místo toho aby jsme se bavili, jak transformovat systém a vzdělat eknomicky lidi tak, aby se dokázali na důchod připravit sami..

Pak se podívám například na nedokončenou infrastrukturu, a je mi vážně stydno, mimochodem jeli jste někdy autem například z Č. Budějovic do Plzně? to vám povím je zážitek, opravdu klobouk dolů opět v 21. století, silnice mezi dvěma krajskými městy odpovídá kapacitně asi tak 50-100let zpět, přijde nám tohle normální?

A těch oblastí, kde to stojí podobně za starou belu by se dalo jmenovat donekonečna, pokaždé, když se nad tou situací zamyslím, propadám lehké depresi. Takže, jsem opravdu zvědav na program, který představí Piráti do nadcházejících voleb, kdysi jsem v tuhle stranu vkládal své naděje na změnu, pořád věřím, že tam ta šance je, tak to nepo*erte :D

EDIT: Jestli tady funguje ještě nějaká moderace, klidně tenhle můj výplod přesuňte do Bezbřehé..

Díky za to, konečně normální konvo. Tak když jenom 3, tak jsou to tyhle 3 za mě:

  1. zefektivnění státu z pohledu maximální digitalizace. Tady jsme fakt hrozně za opicema a bude nás to stát strašné peníze čím déle se to potáhne
  2. zefektivnění vědy - V součásné chvíli chybí jakákoliv kontrola peněz, které jdou na vědu tak, aby to mělo prospěch. Dotace se rozdávají na neefektivní studie, které státu nepřináší nic ani z dlouhodobého hlediska (viz diskuze o Birhanzelovi), zatímco výzkum v důležitých oblastech trpí na nedostatek podpory. Rozdávají se peníze na "badatelskou činnost", kdy na VŠ se zkoumá aby se zkoumalo a aby si docenti vytvářeli svojí vlastní kariéru skrze sbírání citací na vědeckých článcích, přínos pro veřejnost z peněz veřejnosti opět nula. Resp. mínus, protože tento segment by se dal výborně zprostředkovat privátnímu sektoru tak, aby se studenti setkali i s výzkumem pro praktické užití. Takže posvítit si na celý tenhle system a následně do něj nalít více peněz s podporou zásadních projektů pro českou ekonomiku.
  3. Infrastruktura, doprava, logistika a sklady - ČR má jednu z nejlepších pozic v rámci evropy a tady je těžké zanedbání. Doslova nám denně utíkají miliardy a nikdo to neřeší. Naopak ještě platíme za důsledky tranzitní dopravy. Polsko nám sebralo pozici postavením Centrálního Hubu, což nás bude teprve stát miliardy. Potřebujeme co nejrychleji tohle zlepšit, na tento hub se napojit a využít naši geografickou pozici, jinak hrozí silné zpomalení růstu životní úrovně.

Samozřejmě by toho bylo daleko víc, ale 3 jsou 3.

wittgenstein
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 399
Registrován: 21 led 2019, 23:28
Profese: existuje
Dal poděkování: 43 poděkování
Dostal poděkování: 146 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od wittgenstein »

JMaravelo píše: 13 lis 2024, 11:09
wittgenstein píše: 13 lis 2024, 10:55

To ale nemá s demokracií moc společného, to, že si myslím, že většina lidí jsou dementi

Tohle samo o sobě ne.

wittgenstein píše: 13 lis 2024, 10:55

a mělo by se něco změnit "podle mě/podle programu strany/podle vědeckého poznání" ještě neznamená, že to chci prosazovat nějakou silou.

Tohle už ano, protože dement má stejný právo na to mít zastoupeny své dementní názory a potřeby, jako ten, který dement není. Je to sice smutné, ale tak demokracie funguje. Proto i dement má volební právo. To není jako že mu pak tu část participace na moci můžeš vzít, protože je dement. Na to nemáš právo. Když prostě SPD tady zastupuje nějaké spektrum třeba intelektuálně slabších voličů, tak je to legitimní součást demokracie, i když pro řadu nás strašlivá :D A je to tak správně, pokud se bavíme o demokracii. Jakmile to chceš upravit podle XY, tak už ořezáváš práva dementů a tím i jejich rovnost hlasu v demokracii.

wittgenstein píše: 13 lis 2024, 10:55

Stejně tak může být moje přesvědčení "komunistické", ale neznamená to, že nechci demokracii a nebo chci aby všichni povinně/násilně/manipulačně přijali mé myšlenky.

To přesně to znamená :D Četl jsi komunistický manifest? :D Tam je jasně napsáno, že získání majetku je možné v kapitalismu pouze revolucí a násilným zestátněním. Pokud jsi proti zestátnění majetku do rukou proletariátu, tak nejsi moc komunista :D

Komunismus != komunistický manifest

Nakonec Vám budou vládnout ti nejméně schopní, protože si to zasloužíte.

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1819
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 509 poděkování
Dostal poděkování: 1025 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Mikulas.Ferjencik píše: 13 lis 2024, 09:03

SPOLU je levice pro bohaté.

A proč prostě nenapíšeš pravice? Když už to chceš dělit levo pravě?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Marek.Necada

Václav Židek, exradní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Uživatelský avatar
Zdenek.Kops
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 66
Registrován: 21 čer 2017, 17:14
Profese: Ajťák
Bydliště: Karlovy Vary
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 46 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od Zdenek.Kops »

wittgenstein píše: 13 lis 2024, 11:26

Komunismus != komunistický manifest

A jak byste tedy definoval komunistu? Kde je ta dělící hranice? Co ještě je a co už není komunista?

snejdarmi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 143
Registrován: 08 dub 2020, 19:33
Profese: elektrotechnik
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 89 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od snejdarmi »

Zdenek.Kops píše: 13 lis 2024, 12:22
wittgenstein píše: 13 lis 2024, 11:26

Komunismus != komunistický manifest

A jak byste tedy definoval komunistu? Kde je ta dělící hranice? Co ještě je a co už není komunista?

Tak tohle si snad dokáže každý najít, definice komunismu třeba zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Komunismus

JMaravelo
Příspěvky: 129
Registrován: 23 zář 2024, 22:41
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 91 poděkování

Re: Jako každá jiná česká strana...

Příspěvek od JMaravelo »

snejdarmi píše: 13 lis 2024, 12:35
Zdenek.Kops píše: 13 lis 2024, 12:22
wittgenstein píše: 13 lis 2024, 11:26

Komunismus != komunistický manifest

A jak byste tedy definoval komunistu? Kde je ta dělící hranice? Co ještě je a co už není komunista?

Tak tohle si snad dokáže každý najít, definice komunismu třeba zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Komunismus

V tom případě nevidím důvod, proč se tu tak vymezují všichni proti termínu komunismus - oh wait, protože neoznačuje slovo "společný", ale slovo marxismus a rovnostářskou ideologii přerozdělení vlastnictví, kterou je možné dělat pouze násilím a na vzdory přání jednotlivce 😄 Pokud tedy jako jistá bývalá členka nevěříš v nekonečnost zdrojů star treku 😄

Tito uživatelé poděkovali autorovi JMaravelo za příspěvek:
Zdenek.Kops
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“