Návrh změny systému voleb

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra

Podpořili byste změnu hlasovacího volebního systému na hlasování formou dotazníku?

Ano

2
12%

Jsem také pro změnu, ale jiným způsobem

5
29%

Ne, chci to ponechat tak, jak to je

10
59%
 
Celkem hlasujících: 17 - Celkem hlasů: 17

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19808
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od Martin.Kucera »

eladar píše: 26 úno 2025, 13:46

Taková vláda by dlouho nevládla. A nahradila by ji jiná
Už proto, že by byla pod mnohem větším tlakem na dodržování toho, co slíbila před volbami - nemohla by se vymlouvat na koaliční partnery.

A jak by k té náhradě došlo? Občané by se vzbouřili a defenestrovali vládu?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od eladar »

Svým způsobem ano. A zase jsou zkušenosti z předchozích let. Pokud by se vládnì strana příliš vzdálila voličům, ti by ji potrestali ve volbách v mezičase. To vedlo k panice mezi straníky a výrazné korekci kurzu - nebo rozpadu koalice.

Ztráty poslaneckých křesel u většinových systémů jsou mnohem výraznější, než u poměrných. A u poslance není větší hrozby než to, že na něj nezbyde křeslo v Parlamentu a že se bude muset živit poctivě. To je velmi silná motivace

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26961
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11092 poděkování
Dostal poděkování: 8913 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Existuje zajímavá studie, která dokládá, že stabilita českých vlád nijak nekoreluje s počtem stran v nich nebo velikostí jejich většiny.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od eladar »

Vojtech.Pikal píše: 26 úno 2025, 18:37

(Existuje zajímavá studie, která dokládá, že stabilita českých vlád nijak nekoreluje s počtem stran v nich nebo velikostí jejich většiny.)

Stabilita a akceschopnost jsou dvě různé věci

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od eladar »

Vojtech.Pikal píše: 26 úno 2025, 18:37

(Existuje zajímavá studie, která dokládá, že stabilita českých vlád nijak nekoreluje s počtem stran v nich nebo velikostí jejich většiny.)

Stabilita a akceschopnost jsou dvě úplně odlišné věci.

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3746
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 2109 poděkování
Dostal poděkování: 1524 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Kdyby někoho zajímalo, podobné diskuze se tu už vedly, např viewtopic.php?p=146571#p146571 OFFTOPICa nemůžu si pomoct, ale zavření fora je fakt nešťastný, možná jsem sama, ale počítala jsem, že tu budu mít nejen svoje moudra pohromadě forever a byla jsem zvyklá sem posílat lidi přečíst si diskuze k tématům.. teď je to prakticky akorát zpoplatněné, pre ani nemusim konvenovat s pirátskýma myšlenkama, dostat se do strany není zas takový kumšt a můžu si číst co chci, kde chci..

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Robert.Magni

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.

vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 363
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od vilik »

No za me je fajn i umet uznat ze jsem volby prohral, ze treba moje nazory ci myslenky lidi neoslovily apod. Ne to svadet na to ze volici jsou blbi, nerozumi tomu, moje myslenky jsou genialni, problem je ve volebnim systemu atd.

Tito uživatelé poděkovali autorovi vilik za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Robert.Magni

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od eladar »

vilik píše: 26 úno 2025, 22:20

No za me je fajn i umet uznat ze jsem volby prohral, ze treba moje nazory ci myslenky lidi neoslovily apod. Ne to svadet na to ze volici jsou blbi, nerozumi tomu, moje myslenky jsou genialni, problem je ve volebnim systemu atd.

... pokud ten výsledek není dán manipulací s volebním systémem. Pachuť v takovém případě zůstane a volební výsledek je možná právně v pořádku, ale o jeho legitimitě se to úplně říct nedá.

Účelové ohýbání volebního systému, který vede k "překvapivým výsledkům", dramaticky podkopává důvěru v demokracii a je důvodem, proč sílí volání po vládě silné ruky, která tu bažinu vysuší.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Robert.Magni
vilik
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 363
Registrován: 03 úno 2020, 12:49
Profese: technik, programátor
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od vilik »

Nevim co myslis pod pojmy manipulace nebo ucelove ohybani. Uz na samotnou volebni kampan je mozno nahlizet jako na manipulaci, na petiprocentni kvorum jako na ucelove ohybani atd.

Lide jsou dospeli a svepravni no a pokud jim vyhovuje ze se nechaji "zmanipulovat" a jsou s tim v pohode tak za me je to jejich vec. Koneckoncu kazdy z nas je "manipulovan" kulturnimi hodnotami, vzorci zivotniho stylu lidi v jeho okoli apod.

Takze za me at si lidi zvoli koho chcou, je to jejich vec, ja si o nich muzu myslet treba ze tomu nerozumi, ze jsou zmanipulovani apod. ale porad je to jejich volba a pravo. Koneckoncu muj svetonazor je porad jenom nazorem, nikoliv objektivnim faktem. Stejne jako ten jejich.

Demokracie a liberalismus není o tom že si můžu dělat co chcu, ale především o zodpovědnosti za své jednání.

eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Návrh změny systému voleb

Příspěvek od eladar »

vilik píše: 27 úno 2025, 09:55

Nevim co myslis pod pojmy manipulace nebo ucelove ohybani. Uz na samotnou volebni kampan je mozno nahlizet jako na manipulaci, na petiprocentni kvorum jako na ucelove ohybani atd.

Třeba různou velikost volebních krajů. Není to tak dávno, kdy tuším Zelení (ale mohli to být i Piráti, už se mi to nechce hledat) získali v Libereckém kraji přes 10% hlasů, ale po přepočtu to na získání mandátu nestačilo. To není úplně fér, protože limit je 5%. Tento stav byl způsobem hlavně velikostí Libereckého kraje, nicméně vůči voličům v tomto regionu šlo o velmi nešťastný signál.

Jiným příkladem je Rycheckého zásah do volebního systému, díky kterému se do Parlamentu dostaly strany, které by tam neměly co dělat, protože jejich podpora je řekneme malá a na druhé straně propadlo několik milionů (především opozičních) hlasů. Nezpochybňuji, že to bylo právně zcela v pořádku, ale legitimita vlády, která tvrdí, že se opírá o hlas většiny voličů je velmi sporná.

Nebo korespondenční volby. Balík hlasů, který spadl někde z nebe a dokáže změnit výsledek voleb. Příkladem jsou minulé prezidentské volby v USA, kde až na úplném konci najednou spadl z nebe velký balík hlasů, díky kterým zvítězil Biden. Voliči Trumpa nikdy tento výsledek neuznali a pokládali ho za volební podvod. Podobná situace nastala v Moldavsku. Celou dobu sčítání vedl pro ruský kandidát (on zase tak úplně proruský nebyl, ale nebyl ani pro západní). A úplně na konci se započítaly korespondenční hlasy ze zahraničí a viola zvítězila proevropská kandidátka. Právně bylo asi všechno v pořádku, ale její legitimita je otřesená, protože podporu ve vlastní zemi očividně nemá. A nás to čeká na podzim - nikomu nevysvětlíte, že korespondenční hlasy nejsou pokusem zmanipulovat výsledek voleb ve prospěch stran současné vládní koalice.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“