Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
masa
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 135
Registrován: 12 čer 2009, 03:08
Profese: živnostník
Bydliště: Poděbrady
Kontaktovat uživatele:

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od masa »

Představa, že musíme vyhrát s 90% hlasů se mi zdá trochu reálně socialistická :-D.
Nikdy jsem nikdy nepředpokládal, že ČPS vyhraje, jde mi o to, aby byl výsledek alespoň na státní dotaci a tím pádem i šanci na přípravu dalších voleb . Pokud by byl 5 a více %, považoval bych to za ohromný úspěch ČPS. Ostatně, asi jsem to přehlédl, kolik lidí kandiduje celkem ?
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8058
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 642 poděkování
Dostal poděkování: 1909 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Ještě jsme to nesečítali, ale bude to okolo 80-100 lidí, plníme kandidátky tak z 40-50%. Konečné číslo by mělo být zítra, dnes se kandidátky "uzavírají".
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
MysticJ
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 27 srp 2009, 19:10
Profese: sexuolog

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od MysticJ »

Ondrej Profant píše: Představa, že musíme vyhrát s 90% hlasů se mi zdá trochu reálně socialistická :-D.
Když bychom trvale měli 8% z toho třeba 5% rekrutovaných ze skupiny 18-35 let, tak bych to považoval za ideální.
Mám názor, že nejsme strana, která by měla mít premiéra či spoustu ministerstev - raději bych viděl obratnou politiku ke konkrétním problémům. Například pokud bychom byli v parlamentu byť třeba s 5 poslanci, tak bych jednoduše zkoušel vyjednat náměstka ministra vnitra (za těchto podmínek to enní nereálné), který dostane plné prověření na restrukturalizaci a vyřízení stížností okolo datových schránek. Je to čin! Nic takového tu žádná strana neudělal a proč? Jsou to korytnatci a potřebují křeslo, nebo nic. Navíc velké strany docela vykradly náš program, čili by neměl být problém se dohodnout.

Tomu se říká zastupitelská demokracie, každá skupina si zvolí nějaké zástupce do parlamentu a ti pak konstruktivně hájí zájmy (nikoliv koryta). Nebuďme megalomani, buďme rozumní lidé. I náš program počítá s tím, že nebudeme vládnout.
OMG.

Ondřeji, politická strana nemůže dlouhodobě žít někde na periferii s pár procenty. OK, může začít s jedním tématem (Ekologie, Křesťanství, Xenofobie, Moderní technologie), ale aktuální situace ve společnosti stranu střídavě posouvá buď k lepším nebo horším výsledkům. SocDem vypadala na vymření, pak se pod Zemanem vyšvihla nahoru a přes 30%, pak ji skandály srazily k dvacítce a nyní zase jede vzhůru. KDU běhá mezi 15% polistopadovými k dnešním 5-6%, a třeba se zase vyšvihne, když přestane dělat pípoviny a začne se zabývat politikou středu.

Co chci říct je toto: Pokud se zaměříte na jedno "vaše" téma, můžete v tomto tématu opravdu zazářit. Můžete se stát "gurui" přes autorské právo, moderní komunikační technologie, elektronické volby, elektronické úřady... Přetáhnete ostatním stranám ty voliče, pro které je tohle aktuálně nejprimárnější -- a může se vám stát, že dostanete 12-15% a budete postaveni před zcela reálnou nabídku od ODS nebo post-ODS strany "Hele, potřebujeme vás na vytvoření většiny, pojďte do vlády".

Jenže tehdy se to pro vás paradoxně šíleně posere, protože se po vás bude chtít nejen, abyste rozuměli "svému" tématu, ale bude se chtít, abyste se vyjadřovali k ekologii, obchodu, justici, zemědělství. Co kdo z vás ví o zemědělství? "Počkejte, příroda... není to takové to zelené s tím modrým nahoře?" -- asi tolik.

Takže se vám zákonitě podaří udělat spoustu kravin, blbých výroků, schválíte blbé zákony a lidi vás začnou proklínat (asi jako Zelené a KDU za jejich participaci v Topolánkově náhubkovém zákoně a dalších hovadinách). A půjdete dolů. Ale tentokrát už nepůjde se na mítinzích / internetových fórech věnovat "Bů, my nechceme platit OSE, bů, pomozte mi někdo!". Budou se vás ptát, co jako kurňa uděláte s těma za***nejma restitucema církevního majetku, s tím Náhubkovým zákonem (verze z roku 2017) atd. A vy se odporoučíte tamtéž co Zelení, protože o těchto tématech nic nevíte a asi ani vědět nebudete (soudě podle zkušeností jiných malých stran).
provi
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od provi »

protože o těchto tématech nic nevíte
Jestli se dostanou do parlamentu,tak už budou mít dost příznivců, kteří o tom něco
vědí. Pak si můžou mezi nimi i vybírat.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8058
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 642 poděkování
Dostal poděkování: 1909 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Samozřejmě, že prací poslance není všemu rozumět, ale sehnat si kvalifikované informace a spolupracovníky a dle nich rozhodovat. Ostatně, pro spoustu z našich členů a i kandidátů je práce s experty na různou problematiku denním chlebem.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od jzvc »

IMO je praci poslance predevsim zastupovat vuli svych volicu, tudiz vedet o problematice nemusi prakticky nic. Pokud vi, tak je to jen bonus (a aktualne neco jako UFO pristavajici na Vaclavaku).
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7981
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 3725 poděkování
Dostal poděkování: 1965 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od Ondrej.Profant »

MysticJ: Ano, tohle je o tom, že tu nemáme odpovědné poslance (nebo jsou nevýrazní). Poslanec je placený za to, že zvažuje zákony (případně obdobné věci). K této práci má adekvátní podmínky (kancelář, odborníky, informace...). Pak vezme své názory, které prezentoval voličům, názory svých voličů, názory zbylých voličů a objektivní důvody pro a proti a pak hlasuje.

Nevidím důvod, proč by se poslanec v hodně tématech nemohl profilovat jen ve velmi obecných normách strany a zbytek si řešit sám. Tak je i náš systém nastavený (proto jen strany nedostanou příslušný počet hlasů, ale mají různé poslance). To, že není tak praktikovaný je věc zcela jiná. Vláda může být i menšinová (v některých zemích je to běžná praxe, prostě se spoléhá na rozumnost svých návrhů) a vyjednávat - nevidím důvod, proč by naši poslanci nemohli mít různé názory například na ekologii, akorát by si je měli umět veřejně uhájit.

Já osobně považuji za lepší, když je víc malých stran, které jsou vyprofilované a svým tématům rozumý a pak nějaké tahounské všeznalé strany. Dává to lepší prostor pro rozumnou dohodu o reálných tématech a víc rozumných možností jak prosadit návrh. Voličům zase větší možnost stranu potopit, pokud se jim nelíbí a následně mají lepší výběr stran s reálnou šancí na úspěch. Tomu říkám demokracie.

Systém, kde jsou dvě "mega" strany, které vše táhnou a pak relativně silní komunisté s kterými nikdo nechce oficiálně komunikovat takové dohodu docela znemožňuje. Nepadají argumenty, jen se omýlají ideologie. Malé strany by tohoto byly od tohoto opdroštěny a mohly by jednat čistě dle svého uvážení, popřípadě uvážení jednotlivých poslanců.

Třeba vím, že mám více proekologické názory, než mnozí kandidáti ČPS, ale rozhodně nemám potřebu taková témata u nás prosazovat, ale stejně tak si nemyslím, že bych se dostal na ostří nože s těmi kandidáty s jinými názory - prostě bychom hlasovali jinak, dle svého přesvědčení.

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

G.all
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od G.all »

Myslím, že poslanci k poslancování stačí poslouchat (aspoň občas) vedení strany a mít dost velké kapsy....
Naposledy upravil(a) G.all dne 03 zář 2009, 15:05, celkem upraveno 1 x.
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7981
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 3725 poděkování
Dostal poděkování: 1965 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od Ondrej.Profant »

G.all: A to je právě to. Velké straně se hodí mít takové poslušné lidi, navíc zkorumpované (když dělají problémy, tak jdou pod vodu). Málá strana se musí víc snažit, aby se prosadila.

Ale myslím se, že bychom takové věci neměli říkat, když ČPS kandiduje. Všichni víme, že poslanec, který plní svoji práci má opravdu napilno a to jen z administrativy a zákonů, započítejme nějaké zpětné vazby voličů a je to na zhroucení... Leč se na to jde také vysrat a sedět si tam za stranu, co určo zvolej... :-(

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

G.all
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Naivní děti z internetových diskuzí míří do politiky

Příspěvek od G.all »

Ondrej Profant píše:G.all: A to je právě to. Velké straně se hodí mít takové poslušné lidi, navíc zkorumpované (když dělají problémy, tak jdou pod vodu). Málá strana se musí víc snažit, aby se prosadila.
Ale myslím se, že bychom takové věci neměli říkat, když ČPS kandiduje. Všichni víme, že poslanec, který plní svoji práci má opravdu napilno a to jen z administrativy a zákonů, započítejme nějaké zpětné vazby voličů a je to na zhroucení... Leč se na to jde také vysrat a sedět si tam za stranu, co určo zvolej... :-(
...přemýšlím, proč zrovna u Pirátů by tomu mělo býti jinak... :?: :? :cry:
(...jistě, výjimky by se našly, ale já nejsem v ČPS a tudíž ani nebudu v parlamentu... :mrgreen: )
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“