Vrácení licence k MS Windows

[next_ghost]

To ustanovení se vykládá tak, že i vázaný prodej je diskriminací spotřebitele:
http://www.spotrebitel.cz/index.php?opt ... &Itemid=88

Má to ale háček...

[Spirit]

Řekl bych, že jsi narazil na prodejce, který poněkud zaspal dobu. Podle mých informací není už dnes problém koupit notebook bez OS.
Viz.: http://interlink.tsbohemia.cz/?cls=spre ... strid=3507

tenhle se bez OS nenabízí http://interlink.tsbohemia.cz/?cls=stoitem&stiid=89530

Segment netbooků je oblast, kde se Microsoft cítí nejvíce ohrožen. Jeho politika u nás není v tomto rozhodně čistá a bude nejspíš potřeba podniknout i právní kroky.

[Patrik Sima]

Jsem ochoten jít do boje. Kamil Páral už začal u Lenova. Padly tady návrhy oslovit i Red Hat, Ubuntu a různá sdružení kolem open source atd. Já bych šel i cestou veřejného apelu politikům, možná bych pro tento účel založil sdružení.
Kdo se přidá?

[Vilem.Marsik]

V opensource se pohybuji a problém sleduji. Stav je takový:
- prodejce většinou instaluje Windows na všechny počítače dané série
- prodejce dostane díky tomu lepší cenu od Microsoftu
- M$ má díky tomu zajištěn odbyt, statistiky o Windows na 99% počítačů, a dostává "daň z PC"
- občas se nabízejí varianty bez Windows, ale někdy za stejnou cenu jako s Windows - prodejce si asi nechce naštvat Microsoft

Když chcete za vrácené Windows peníze zpět:
- prodejce tvrdí, že to nejde, dokud se s ním nezačnete soudit
- když už to vypadá, že se začnete soudit, tak výrobce často nárok uzná
- když už se s ním začnete soudit, nejspíše to vyhrajete

Takže co s tím?
1. můžete podporovat lidi v okolí, aby žádali vrácení peněz i za cenu soudního sporu - když jich bude hodně, svět se změní
2. stálo by za to dotáhnout věc k Evropské komisi, která několikrát udělila nemalé pokuty Microsoftu, Intelu a dalším firmám za nekalé obchodní praktiky

Politický tlak v rámci ČR mi nepřijde příliš efektivní, tohle by se mělo řešit spíše obchodním právem. Ale třeba se pletu...

[Patrik Sima]

Problém je pravděpodobně ve výrobci nikoli v distributorech, viz e-mail níže. Uvažuji-li správně tak výrobce například společnost Asus se s MS domluví a koupí si X licencí a společně se svými notebooky je prodává dále. Problém ovšem nastává v okamžiku, kdy se zákazník vzbouří, že produkty MS nechce. Smlouva prodejci nedovoluje prodat bez OS a když to prodá, nemá kam vrátit. Pokud má, tak vrátí výše až k výrobci, ale tady co? Výrobce vrátí OS Microsoftu? To sotva.

Možná to chodí jinak a lze to jinak, ale pokud je to pro výrobce a vývojáře sw problém, musíme jim navrhout řešení. Kromě toho je třeba upravit legislativu a momentálně možná stačí upravit legislativu v ČR - dovoluje-li to EU.

Vec: Odpoved na Vas dotaz

Reseni: Ano, smlouva se Vam zobrazi pri prvnim spusteni pocitace, ci muzete vyuzit web pro Microsoft UseTerms, kde jsou vsechny licencni smlouvy a pred samotnym nakupem si je muzete precist. Adresa je http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/.

Pokud chcete mit hardware, ktery nema operacni system, je nutne si pres vyrobce zarizeni toto zajistit. Pokud dany vyrobce nedodava dany typ zarizeni bez OS, je to volba daneho vyrobce zarizeni.

Kdyz si zakoupite zarizeni, na kterem je dany typ operacniho systemu, pri prvnim zapnuti by se Vam mela zobrazit licencni smlouva a pokud s ni nesouhlasite, je nutne produkt vratit vyrobci. Pokud se jedna o OEM licenci operacniho systemu, nelze ji vratit samostatne, ale je nutne ji vratit spolecne s danym zarizenim, na ktery byl dany operacni system predinstalovan vyrobcem.

Volba systemu a produktu je ciste veci vyrobce/instalatora daneho zarizeni. Je mnoho znacek, ktere maji ve svem portfoliu produkty bez operacniho systemu a takto distribuuji sva zarizeni. Vse je otazka vyberu.

Kazdy vyrobce/instalator je vazan OEM SB smlouvou, ktera je v ceskem jazyce k dispozici na adrese http://oem.microsoft.com/script/content ... eid=552857 a ta jasne stanovuje podminky instalace OEM software. Mimo jine v bode 5.b se pise nasledujici:

Licenční podmínky pro koncového uživatele. Software musíte distribuovat podle licenčních podmínek pro koncové uživatele

("licenční podmínky"), které jsou k němu přiloženy. Podle licenčních podmínek jste poskytovatel licence.

Cili souhlasi s licenceni EULA, ktera hovori o moznostech vraceni zbozi, jak jsem Vam vypsal v minulem emailu.

Pokud mate dalsi dotazy, nevahejte se na nas prosim obratit.

S pozdravem,
Jiri Slovacek


Microsoft s.r.o.
Zakaznicke centrum
BB Centrum, budova Alpha
Vyskocilova 1461/2a
140 00 Praha 4

Tel.: + 420 841 300 300
Fax: + 420 543 550 342
E-mail: czinfo@microsoft.com
Web: http://support.microsoft.com

[next_ghost]

Problém je pravděpodobně ve výrobci nikoli v distributorech, viz e-mail níže. Uvažuji-li správně tak výrobce například společnost Asus se s MS domluví a koupí si X licencí a společně se svými notebooky je prodává dále. Problém ovšem nastává v okamžiku, kdy se zákazník vzbouří, že produkty MS nechce. Smlouva prodejci nedovoluje prodat bez OS a když to prodá, nemá kam vrátit. Pokud má, tak vrátí výše až k výrobci, ale tady co? Výrobce vrátí OS Microsoftu? To sotva.

Tohle ale neplatí v případě ASUS Eee. Pokud je mi známo, tak se všechny varianty ASUS Eee vyrábí ve dvou verzích - jedna s Linuxem a druhá s Windows. V zahraničí jsou Linuxové verze normálně k dostání a podle průzkumů tvoří zhruba 30% všech prodaných kusů (ale hlavně z internetových obchodů, v kamenných obchodech je prodejci moc nenabízejí). Problém není v tom, že by verze bez Windows vůbec neexistovala, prodejci (nebo zástupci firmy ASUS v ČR) ji jen nechtějí dovážet. Tady je vážně potřeba jen zatlačit na prodejce, aby verze bez Windows začali nabízet.

Napadá mě několik možností:
1) Petice určená výrobcům a prodejcům (spíš je to divadlo pro veřejnost, aby se o to lidé začali zajímat a ptát se u prodejců jestli nabízejí počítače bez Windows)
2) Hnát celou věc k soudu/obchodní inspekci (buď vyhrajeme a počítače bez Windows budou povinně, nebo prohrajeme a prodejci budou mít papír, že je nabízet nemusí - a Microsoft toho samozřejmě využije při tajných smlouvách o slevách na licence Windows)
3) Obejít lokální distributory výrobců, sehnat několik set objednávek a pak přes firmu některého člena ČPS objednat počítače přímo od výrobce v zahraničí. Čím víc bude těch objednávek a čím větší mediální divadlo se kolem té objednávky udělá, tím větší je šance, že lokální distributoři začnou dovážet i počítače bez Windows.

[Patrik Sima]

Problém je pravděpodobně ve výrobci nikoli v distributorech, viz e-mail níže. Uvažuji-li správně tak výrobce například společnost Asus se s MS domluví a koupí si X licencí a společně se svými notebooky je prodává dále. Problém ovšem nastává v okamžiku, kdy se zákazník vzbouří, že produkty MS nechce. Smlouva prodejci nedovoluje prodat bez OS a když to prodá, nemá kam vrátit. Pokud má, tak vrátí výše až k výrobci, ale tady co? Výrobce vrátí OS Microsoftu? To sotva.

Tohle ale neplatí v případě ASUS Eee. Pokud je mi známo, tak se všechny varianty ASUS Eee vyrábí ve dvou verzích - jedna s Linuxem a druhá s Windows. V zahraničí jsou Linuxové verze normálně k dostání a podle průzkumů tvoří zhruba 30% všech prodaných kusů (ale hlavně z internetových obchodů, v kamenných obchodech je prodejci moc nenabízejí). Problém není v tom, že by verze bez Windows vůbec neexistovala, prodejci (nebo zástupci firmy ASUS v ČR) ji jen nechtějí dovážet. Tady je vážně potřeba jen zatlačit na prodejce, aby verze bez Windows začali nabízet.

No jo, máš pravdu, úplně mi vypadlo z hlavy, že tady byl odkaz na verzi s Linuxem. Problém tedy bude v prodejci, který koupil od někoho většího (eD' system Czech, AT Computers) a zřejmě mají problémy mezi sebou.

[next_ghost]

Poslal jsem soukromou zprávu Ondřeji Profantovi, jestli by jako vedoucí komise pro rovné šance software nezorganizoval nějakou oficiální akci za pirátskou stranu.

[Jana.Syrovatkova]

1) Petice určená výrobcům a prodejcům (spíš je to divadlo pro veřejnost, aby se o to lidé začali zajímat a ptát se u prodejců jestli nabízejí počítače bez Windows)

Ono by stačilo dostatečně informovat veřejnost:
"Chtěla bych si koupit notebook/netbook, ale mám opravdu málo peněz."
"Co přesně potřebuješ, aby počítač uměl?"
"Internet, textový editor, víc nepotřebuji, stačí mi to na seminárky do školy."
"Tak to ti stačí levný netbook, doporučuji koupit bez Windows, to je dalších pár tisíc navíc. Linux můžeš mít zadarmo a legálně."
"A není to těžké? Jak se to liší od windows?"
"Při práci to skoro nepoznáš a budeš-li chtít, s instalací ti pomůžu."

Lidi neví, že:
- když si koupí notebook s Windows, platí relativně hodně peněz za licenci (při ceně notebooku 12 000 je 1950 za licenci opravdu hodně)
- existují opravdu jednoduché instalace linuxu
- Windows stejně musí po čase přeinstalovat, takže je to jedno

Možná by šlo jako ČPS podpořit nějaká místa, kde by se dala konzultovat instalace linuxu. To je asi na linuxáře, za kolik by se dal pořídit notebook s linuxem (tzn. kolik by stála instalace linuxu na notebook).

[next_ghost]

To je asi na linuxáře, za kolik by se dal pořídit notebook s linuxem (tzn. kolik by stála instalace linuxu na notebook).

Když v tom notebooku bude podporovaný hardware, tak je instalace plně funkčního systému otázkou 20 minut a člověk u toho vůbec nemusí být (zapojí se síťový kabel, strčí se dovnitř speciální CD/flashka a na 20 minut se může odejít). Jen bude potřeba vyrobit to speciální CD, které automaticky spustí instalaci (bez zásahu uživatele automaticky nabootuje instalační prostředí, rozdělí disky podle předem daných pravidel, nainstaluje systém a všechny program, zkopíruje předem připravenou konfiguraci a zase počítač vypne), a bude trvat zhruba měsíc než se odladí konfigurace cílového systému. Když se taková instalace udělá, tak bude i v prodejně počítačů za pár korun.