Kocourkovské zákony

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od jzvc »

Asi tak nejak, kdyz jdu k nekomu na navstevu, tak du taky trebas na dvur, nekdy neni zbyti a az do domu, ale rozhodne se nechovam tise a nic neberu, naopak se snazim velice hlucne majitele dostihnout ;). Rozhodne pak nechodim vnoci. Nenamitam nic proti odpovednosti strelce, kazdy by mel odpovidat za sve ciny, ale v okamziku, kdy privolana policie konstatuje, ze dotycny odstreleny kradl nebo jinak porusoval prava strelce, tak by melo byt !automaticky! konstatovano, ze strelba byla opravnena.

Jak bylo receno, pokud se clovek ocitne v podobne situaci, ma na rozhodovani vteriny a ta jedna vterina zavahani ho muze stat zivot. Lupic totiz muze byt ozbrojen, to obrance ale nemuze vedet. Ma stat cekat az vytahne zbran a doufat, ze se treba netrefi ? Nebo ho ma nechat v poklidu utect ?
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7981
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 3725 poděkování
Dostal poděkování: 1965 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Petr Stehlik píše:
Ondrej Profant píše: Petr S.: Kolik je zde případů, že by byl zloděj vrah? Tohle je trochu dobrodržuná představa, že zloděj vás nezabije jen proto, že vás nepotká...
Kolik je zde případů nevím, doufám, že se tu nekrade ani nevraždí :-)

Jinak jestli myslíš v rámci třeba republiky, Evropy nebo celého světa, tak statistiky nemám po ruce, ale znám z médií případy, kdy vyrušený zloděj reagoval takto zkratovitě. Si to prostě představ - kradeš a načapají tě - můžeš buďto zkusit utéct, nebo umlčet toho, kdo tě načapal. A když nemáš kam utéct... V těchto momentech lidi jednají nepříčetně. To máš jak u znásilnění - jakmile násilníkovi dojde, že by mohl být udán, tak raději oběť zabije.

Trvám na tom, že když někdo leze někam, kam nemá, nejlépe pod rouškou tmy a s nekalými úmysly, překonává při tom zámky a jiné jasné zábrany, tak musí počítat s tím, že nějakou "nakoupí", a že právo rozhodně nebude na jeho straně. Jinak se to fakt nezlepší.
Jakékoliv uvolňování politiky okolo zbraní vede k jejich většímu rozšíření a používání. Zde to zatím moc není, ty případy jsou povětšinou z USA. Podívejme se na Island, kde nezamykají a nemají více vykradených domů. Prostě jde o společenské klima. Ne vše je přenositelné, ale říct, že pokud někdo krade, tak je vždy v pořádku ho zastřelit nejde (res. v domě snad ještě ano, ale je verenda dům?).

Já jsem naopak slyšel (od policisty, kterého jsme měli těsně před maturou ve škole), že dnes už je tohle bezproblémové a v případě jasného narušení překážky se bere zbraň i o dvě kategorie vyšší jako sebeobrana (zatímco při klasické by měl člověk použít o kategorii vyšší). Nicméně nejsem odborník, ale vidím v tom spoustu potencionálních rizik...

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8058
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 642 poděkování
Dostal poděkování: 1909 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Upozorňuji na nedávné stanovisko Nejvyššího soudu. Jde sico o nástražné systémy, nikoliv o aktivní obranu, ale i tak je dobré o tom vědět. Situace se v tomto skutečně mění.

http://www.nsoud.cz/zpravy.php?start=5&limit=5
Stanovisko trestního kolegia Nejvyššího soudu ČR k nástražným obranným systémům vzhledem k otázce nutné obrany

Trestní kolegium Nejvyššího soudu ČR v Brně přijalo zásadní stanovisko ke sporným otázkám nutné obrany vedené formou nástražných systémů. Podle tohoto stanoviska použití automatického obranného zařízení, jehož účelem je odvrátit možný nebo předpokládaný budoucí útok na zájem chráněný trestním zákonem, a to bez součinnosti obránce, (jde např. o nástražné systémy, samostříly, zapojení elektrického proudu do mříží, oplocení apod.), může být za určitých okolností posuzováno jako nutná obrana ve smyslu § 13 trestního zákona.
Podmínkou však je, aby použití tohoto zařízení bylo podobné jako požadavky na nutnou obranu, tedy aby se aktivovalo jen proti přímo hrozícímu či trvajícímu útoku na zájem chráněný trestním zákonem a aby jeho účinnost nebyla zjevně nepřiměřená způsobu útoku.
Při nedodržení podmínek nutné obrany tím, kdo zařízení instaloval, a tedy odpovídá za jeho provoz, přichází v úvahu jeho odpovědnost za trestný čin spáchaný zpravidla z nedbalosti.

Petr Knötig, mluvčí NS ČR 30.9. 2009
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 139 poděkování
Dostal poděkování: 354 poděkování

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Ondrej Profant píše:
Petr Stehlik píše: Trvám na tom, že když někdo leze někam, kam nemá, nejlépe pod rouškou tmy a s nekalými úmysly, překonává při tom zámky a jiné jasné zábrany, tak musí počítat s tím, že nějakou "nakoupí", a že právo rozhodně nebude na jeho straně. Jinak se to fakt nezlepší.
Jakékoliv uvolňování politiky okolo zbraní vede k jejich většímu rozšíření a používání. Zde to zatím moc není, ty případy jsou povětšinou z USA.
Z http://www.dfens-cz.com: čím více zbraní mezi lidmi, tím je obecně bezpečněji. Dokud útočník/násilník může spoléhat na to, že oběť bude určitě neozbrojená, či se bude bát bránit (aby pak nebyla odsouzena za nepřiměřenou obranu), bude mu hej. Jakmile ale bude tušit, že jeho oběť může být ozbrojená a nebude váhat se bránit, útok si 2x rozmyslí.

Ale to už jsme odbočili od tématu dost daleko.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Spirit »

Když ale bude zase naprosto legální odprásknout zloděje, i když by to byla prokazatelně nepřiměřená obrana(t.j. když by např. dal ruky nahoru a chtěl čekat na příjezd policie :) ), zlodějů sice možná ubude, ale přibude naopak těch ozbrojených a ti budou za takových okolností vždycky střílet jako první.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7981
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 3725 poděkování
Dostal poděkování: 1965 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Petr Stehlik píše:
Ondrej Profant píše:
Petr Stehlik píše: Trvám na tom, že když někdo leze někam, kam nemá, nejlépe pod rouškou tmy a s nekalými úmysly, překonává při tom zámky a jiné jasné zábrany, tak musí počítat s tím, že nějakou "nakoupí", a že právo rozhodně nebude na jeho straně. Jinak se to fakt nezlepší.
Jakékoliv uvolňování politiky okolo zbraní vede k jejich většímu rozšíření a používání. Zde to zatím moc není, ty případy jsou povětšinou z USA.
Z http://www.dfens-cz.com: čím více zbraní mezi lidmi, tím je obecně bezpečněji. Dokud útočník/násilník může spoléhat na to, že oběť bude určitě neozbrojená, či se bude bát bránit (aby pak nebyla odsouzena za nepřiměřenou obranu), bude mu hej. Jakmile ale bude tušit, že jeho oběť může být ozbrojená a nebude váhat se bránit, útok si 2x rozmyslí.

Ale to už jsme odbočili od tématu dost daleko.
Jak jsem řekl, to je krasný kec, ale v reálu nefunguje. Podívej se na statistiky Skandinavie, Islandu a nebo Švýcarska oproti USA... Je zcela jasně vidět, že méně násilí a loupeží se děje v té první skupině.

Už jen proto, že pokud jednou zastřelíš zloděje, tak pak už není těžké udělat to opačně ve smyslu: "Nikdo se o mě nepostaral, tak to udělám já" a jdeš loupit a neuděláš chybu, co zloděj u tebe - opět střílíš první...

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 139 poděkování
Dostal poděkování: 354 poděkování

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Ondrej Profant píše:Jak jsem řekl, to je krasný kec, ale v reálu nefunguje. Podívej se na statistiky Skandinavie, Islandu a nebo Švýcarska oproti USA...
nemám je k dispozici (nechce se mi je hledat), a kromě toho - věřím jen té statistice, kterou si zfalšuji sám :-)
Už jen proto, že pokud jednou zastřelíš zloděje, tak pak už není těžké udělat to opačně ve smyslu: "Nikdo se o mě nepostaral, tak to udělám já" a jdeš loupit a neuděláš chybu, co zloděj u tebe - opět střílíš první...
To už je ale hodně úchylné... Myslel jsem si, že většina lidí je normálních a nekrade/nezabíjí. Jakmile začneš uvažovat takto, bude řešením leda tak se odstěhovat z Mléčné dráhy.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od jzvc »

Spirit píše:Když ale bude zase naprosto legální odprásknout zloděje, i když by to byla prokazatelně nepřiměřená obrana(t.j. když by např. dal ruky nahoru a chtěl čekat na příjezd policie :) ), zlodějů sice možná ubude, ale přibude naopak těch ozbrojených a ti budou za takových okolností vždycky střílet jako první.
Pokud je mi znamo, tak ve statech US, kde je povoleno verejne noseni zbrane je kriminalita co se tyce loupezi/prepadeni/... o mnoho nizsi nez v tech, kde to povoleno neni. V CR i kdyz zbran mas a legalne, tak ji muzes nosit jedine skryte. Coz mi prijde jako velice kontraproduktivni.

2Ondrej Profant: Normalni clovek bude mit spis obrovsky problem vubec vystrelit. Znam nekolik lidi kteri zbran maji a vsichni svorne tvrdi, ze nejake zastrasovani zbrani je hovadina. V okamziku kdy ji vytahnes musis byt pripraven dotycneho zabit a musi to na tobe byt videt. Potiz u nas je totiz nejen prirozena reakce, ale i to, ze vis ze nasledovat bude Xlet soudnich tahanic. Dokonce i kdyby dotycny utocnik mel strelnou zbran a ty mu tyci rozbijes hlavu, je v tomhle state klidne mozny, ze budes obvinen v lepsim pripade z ublizeni na zdravi s nasledkem smrti. A to je proste spatne.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7981
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 3725 poděkování
Dostal poděkování: 1965 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Ondrej.Profant »

jzvc píše: 2Ondrej Profant: Normalni clovek bude mit spis obrovsky problem vubec vystrelit. Znam nekolik lidi kteri zbran maji a vsichni svorne tvrdi, ze nejake zastrasovani zbrani je hovadina. V okamziku kdy ji vytahnes musis byt pripraven dotycneho zabit a musi to na tobe byt videt. Potiz u nas je totiz nejen prirozena reakce, ale i to, ze vis ze nasledovat bude Xlet soudnich tahanic. Dokonce i kdyby dotycny utocnik mel strelnou zbran a ty mu tyci rozbijes hlavu, je v tomhle state klidne mozny, ze budes obvinen v lepsim pripade z ublizeni na zdravi s nasledkem smrti. A to je proste spatne.
To už právě moc neplatí. Věřím, že se najde spousta lidí, kteří tvrdí opak, ale kolik je takových rozhodnutí soudu z poslední doby?

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Kocourkovské zákony

Příspěvek od Spirit »

jzvc píše:
Spirit píše:Když ale bude zase naprosto legální odprásknout zloděje, i když by to byla prokazatelně nepřiměřená obrana(t.j. když by např. dal ruky nahoru a chtěl čekat na příjezd policie :) ), zlodějů sice možná ubude, ale přibude naopak těch ozbrojených a ti budou za takových okolností vždycky střílet jako první.
Pokud je mi znamo, tak ve statech US, kde je povoleno verejne noseni zbrane je kriminalita co se tyce loupezi/prepadeni/... o mnoho nizsi nez v tech, kde to povoleno neni. V CR i kdyz zbran mas a legalne, tak ji muzes nosit jedine skryte. Coz mi prijde jako velice kontraproduktivni.
Moc se v těchto statistikách neorientuju, ale řekl bych, že právě v USA je nesrovnatelně více vražd a nemyslím, že bychom měli jít tímto směrem. Jinak bych řekl, že viditelné nošení zbraně nijak nesouvisí s probíraným tématem. Neznám nikoho, kdo by chtěl doma nosit před dětmi svůj kolt za pasem pro případ, že přijde zloděj, aby ten, když ho takto uvidí, hned hodil zpátečku.
...Znam nekolik lidi kteri zbran maji a vsichni svorne tvrdi, ze nejake zastrasovani zbrani je hovadina. V okamziku kdy ji vytahnes musis byt pripraven dotycneho zabit a musi to na tobe byt videt...
IMHO pak by mělo být součastí získání zbrojního pasu školení policejního experta, jak zpacifikovat pravděpodobně neozbrojeného zloděje do příjezdu policie. Pokud je ale lupič viditelně ozbrojen, zvlášť pokud se jedná o střelnou zbraň, pak by měla být střelba povolena automaticky, ale takhle to podle mě už u nás funguje.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“