Osvoboďme Juliana Assange

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Návštěvník »

A ještě si šáhněte do svědomí: Kdo z vás by byl ochoten podobné riziko podstoupit? Je jen málo takhle tvdých a zároveň schopných lidí.
Zbynek.Janoska
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1043
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 798 poděkování
Dostal poděkování: 386 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Pavel měl asi na mysli to, že hodinu poté, co se v médiích objevila nahrávka Trumpa, jak se chvástá tím, že šahá cizím ženám do rozkroku a ony si to nechají líbit, protože je slavný (což by za normálních okolností jakéhokoli prezidentského kandidáta okamžitě vyřídilo) zveřejnily Wikileaks několik tisíc ukradených mailů demokratické strany, které sice neobsahovaly žádné informace o porušování zákona nebo nějakého zneužití moci proti občanům, jenom ukázaly, že v rámci politických stran se pletichaří (kdo by to čekal!), ale vytvořily tím zástupný skandál a ve výsledku ovlivnily volby ve prospěch Trumpa.

Tady není problém jenom načasování (těžko to byla náhoda), ale i obsah. Dokud Wikileaks uveřejňovaly informace o zneužívání zákona nebo moci, protože ti, co na to přišli se báli to uveřejnit pod svým jménem, tak byly super, ale v tomto případě zveřejnily interní komunikaci zaměstnanců politické strany - žádný skutečný skandál, žádné porušení zákona... jen ryzí snaha ovlivnit volby v cizí zemi (což je věc, která by nám u kohokoli jiného vadila a měla vadit i tady).

Více tady: https://www.theatlantic.com/politics/ar ... si/576940/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 5):
Jan.Prokop, Pavel.Moravec, Ivan.Sirko, Jan.Tichavsky, V__
Jakub.Backa
Příspěvky: 2757
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Jakub.Backa »

Pavel.Moravec píše: 13 dub 2019, 16:26 Když já nevím.. Whistleblower to byl dobrej, ale od té doby co se zaprodal Rusům a co jednotsranně reje jen do západního světa až stylem "selektivně pomlčím o ruské části viny, zveřejním jen tu US špínu", tak u mne ztratil dost kreditu.

Jako chápu že může mít (i vážné) důvody pro toto své chování, bůhví čím si jej Rusové získali. Ale dnes zkrátka pro naši společnost už bohužel moc prospěšný není.. :weep:

(klidně se podepíšu pod stanovisko, že J.A. v minulosti dělal správné věci, ale nemám potřebu se angažovat na záchranu člověka co kope ve službách státu co nás bere za nepřátele a nejradši by nás (zase) ovládal)
On nebyl nikdy whistleblower, to byla Manning a jiní. On byl editor informací od whistleblowerů, a i v tom katastroficky selhal, když byl línej anonymizovat identifikační údaje amerických operativců a vojáků, čímž ohrozil minimálně stovky životů. Idealizovat teď Assangea v roce 2019 je asi jako popírat ruskou agresi na Krymu.

Myslím si, že současné chování představitelů Pirátů je bude stát nějaký ten mandát v EP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 3):
Jan.Krupka, Jan.Tichavsky, V__
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Jakub.Backa
Příspěvky: 2757
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Jakub.Backa »

Nebo taky https://foreignpolicy.com/2017/08/17/wi ... O2vNvmlc46

Mám pocit, že někteří jeho fans přestali jeho aktivity sledovat někdy v roce 2011/12.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 5):
Zbynek.Janoska, Pavel.Moravec, Jan.Krupka, Jan.Tichavsky, Roman.Pasek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Ales.Sura
Příspěvky: 2112
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Ales.Sura »

Andrej_Stopa píše: 11 dub 2019, 21:39 Navrhuju uspořádat protest za osvobození Juliana Assange před britskou ambasádou v Praze od 12.4. do 13.4. každý den 10:00 - 18:00. Tel.: 720 240 944
Podobné akce jednoznačně podporuji. Tady není co řešit. Děkuji za nápad i organizaci!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2768
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 4228 poděkování
Dostal poděkování: 2664 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Zbynek.Janoska píše: 14 dub 2019, 07:18
Pavel měl asi na mysli to, že hodinu poté, co se v médiích objevila nahrávka Trumpa, jak se chvástá tím, že šahá cizím ženám do rozkroku a ony si to nechají líbit, protože je slavný (což by za normálních okolností jakéhokoli prezidentského kandidáta okamžitě vyřídilo) zveřejnily Wikileaks několik tisíc ukradených mailů demokratické strany, které sice neobsahovaly žádné informace o porušování zákona nebo nějakého zneužití moci proti občanům, jenom ukázaly, že v rámci politických stran se pletichaří (kdo by to čekal!), ale vytvořily tím zástupný skandál a ve výsledku ovlivnily volby ve prospěch Trumpa.

Tady není problém jenom načasování (těžko to byla náhoda), ale i obsah. Dokud Wikileaks uveřejňovaly informace o zneužívání zákona nebo moci, protože ti, co na to přišli se báli to uveřejnit pod svým jménem, tak byly super, ale v tomto případě zveřejnily interní komunikaci zaměstnanců politické strany - žádný skutečný skandál, žádné porušení zákona... jen ryzí snaha ovlivnit volby v cizí zemi (což je věc, která by nám u kohokoli jiného vadila a měla vadit i tady).

Více tady: https://www.theatlantic.com/politics/ar ... si/576940/
Zčásti beru svůj původní příspěvek zpět, od určité doby J.A. moc nesleduji. Zhruba od doby kdy WikiLeaks jely časově podezřele synchronizovanou kampaň proti Clinton (viz výše, plus pár podobných věcí), nebo jak cudně pomlčely o vlivu Ruska na Ukrajině (https://foreignpolicy.com/2017/08/17/wi ... -campaign/).

Nevím, možná to je jen náhoda, resp. velká souhra náhod. Ale jaksi z toho pochybuju o nestrannosti J.A., takovéto věci jej zbytečně zdiskreditovávají.

Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.

Jan.Krupka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 188
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Jan.Krupka »

Člověk, který nemá sílu ani odvahu čelit důsledkům svého jednání, nemá mravní nárok na pomoc druhých. Etiku vymáhal po druhých, sám nemá žádnou. Spíše jen okázale šířil informace dodané skutečnými hrdiny. On sám by zaváhal před první překážkou. Řeknu to jinak a jasně: Je to egoistický zbabělec. Žádný apoštol pravdy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
V__
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Petr.Kubik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 534
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Dal poděkování: 18 poděkování
Dostal poděkování: 45 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Petr.Kubik »

Jan.Krupka píše: 15 dub 2019, 13:37 Člověk, který nemá sílu ani odvahu čelit důsledkům svého jednání, nemá mravní nárok na pomoc druhých. Etiku vymáhal po druhých, sám nemá žádnou. Spíše jen okázale šířil informace dodané skutečnými hrdiny. On sám by zaváhal před první překážkou. Řeknu to jinak a jasně: Je to egoistický zbabělec. Žádný apoštol pravdy.
Kde na tohle chodíte? Vždyť šel s vlastní kůží na trh, pomohl zveřejnit velmi závažné případy porušování lidských práv a válečné zločiny, i když musel vědět o možných následcích... Kde je nějaké pohoršení z vaší strany když byli jen tak rozstříleli novináři z Reuters a další lidé? Co mučení na Guantanámu? Máme právo o tom vědět a víme díky Wikileaks!



Pěkný článek o tom napsal Daniel Veselý.
https://blisty.cz/art/95211-ceska-novin ... sange.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 9):
Ondrej.Kotas, anonym2064, Roman.Pasek, Ales.Sura, Ales.Jakl, Ivan.Sirko, Dalibor.Zahora, Dominika.Michailidu, Jan.Zavadil

Obviňovat lidi z antisemitismu podle Pirátů není problém, takže už nejsem RegP:
viewtopic.php?p=861884#p861884

Izraelská okupace palestinských území je nezákonná, rozhodl soud v Haagu
Izrael okupací palestinských území a využíváním tamních zdrojů porušuje mezinárodní právo, rozhodl v pátek Mezinárodní soudní dvůr (ICJ) v Haagu.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/sv ... agu-351273

Jan.Krupka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 188
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Jan.Krupka »

Jeho projevy chování navenek a v soukromém životě svědčí spíše o tom, že jde o excentricky založeného manipulátora a též o exhibicionistu. Způsob, jakým zpracovával a zveřejňoval získané informace je skandální. Takoví lidé si důsledky svého chování příliš nepřipouštějí. A to, co Vy jste se dozvěděl teprve až z Wikileaks, to věděli bezpečnostní analytici a poučení laici asi 20 let před Vámi.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
Zbynek.Janoska
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 1043
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 798 poděkování
Dostal poděkování: 386 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Osobní pohled na Juliana Assange a Wikileaks stranou - žádat něčí osvobození je celkem silný požadavek, když neproběhl soud, neviděli jsme žalobu ani důkazy. Švédsko, kde je obžalován ze znásilnění, je na špici ve všech ukazatelích demokracie (včetně nezávislosti justice) a pokud tam bude Assange souzen, bude celý případ pod drobnohledem. Pokud někdo vidí riziko, že by takový soud nebyl spravedlivý, sem s tím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Jan.Krupka, V__
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“