sebe-reflexe

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od 55108311 »

Marek.Necada píše: 11 říj 2021, 17:17

Byli tací, již na problémy koalice upozorňovali předem, takže to není jen pobitvěgeneralismus, ale poměrně jasně i neschopnost/neochotu vedení brát v úvahu kritické hlasy vlastních lidí.

Vedení mělo dvě možnosti kam se vydat. Existovala spousta důvodů pro koalici a spousta důvodů proti. Vedení se rozhodlo pro koalici.

Pokud by vedení rozhodlo proti koalici, tak mu dnes vyčítají "neochotu brát v úvahu kritické hlasy" zastánci koalice :)

Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvek:
lukasfrydek
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od Marek.Necada »

55108311 píše: 11 říj 2021, 17:30

Vedení mělo dvě možnosti kam se vydat. Existovala spousta důvodů pro koalici a spousta důvodů proti. Vedení se rozhodlo pro koalici.

To je hodně falešná dichotomie, protože zde nejde jen o výsledné rozhodnutí, ale taky o proces, jenž k němu vedl a spoustu dalších dílčích rozhodnutí kolem. Vedení se totiž rozhodlo pro koalici, již následně legitimisovalo a legalisovalo dost pochybným způsobem – mj. uvedením značné části členské základny v omyl zaujatou „analýzou“ a bez skutečné opponentury. Předpokládám, že podrobnosti se v blízké době přesunou do veřejné části fora, takže kdo chce, si to bude moci ověřit.

P.S.: Vlastně podstatné věci jsou už tu vidět jsou: viewtopic.php?f=632&t=54423
Doporučuji všem k přečtení, včetně toho, jak tam mj. Ivan reaguje.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
Vlastimil.Bednarik, Jan.Hamal.Dvorak, Martin.Svadlenka

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od 55108311 »

ad proces)

Marek.Necada píše: 11 říj 2021, 17:52

Vlastně podstatné věci jsou už tu vidět jsou: viewtopic.php?f=632&t=54423
Doporučuji všem k přečtení, včetně toho, jak tam mj. Ivan reaguje.

Děkuju za odkaz. Podíval jsem se jenom v rychlosti, vidím oponentní dokumenty, Ivanovy reakce, nakonec zřejmě proběhlo hlasování ... zatím se mi nepodařilo identifikovat kde je problém (?)


ad rozhodnutí)

Chci podotknout ještě jednu věc: Historie je velmi křehká. Ani dnes, "po bitvě", nelze s jistotou říct, že rozhodnutí jít do koalice se STAN bylo špatné.

Klidně by byl možný možný následující řetězec událostí: Piráti nejsou takovým nebezpečím pro Babiše, Babiš proto jde do kampaně s jinou taktikou, Bartoš nestáhne Babiše s sebou pod hladinu, ANO vyhraje volby, ANO neodčerpá hlasy svým potencionálním koaličním partnerům co zůstali pod 5%. Výsledek: Babiš je premiérem na další čtyři roky a Piráti mají 10 až 30 bezmocných poslanců.
To bych považoval oproti současnému stavu za katastrofu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 2):
vojtech.horky, Libor.Dusek
Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Místní předsednictvo
Příspěvky: 446
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 115 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

Historie se neptá a píše ji vítěz.
Morální vítězství je prima, ale... To je tak asi všechno :lol:

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vlastimil.Bednarik za příspěvek:
anonym73980
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od 55108311 »

Jenom na okraj, je třeba rozlišovat

  • rozhodnutí o koalici se STAN
  • (ne)řešení kroužkování

Myslím, že hlavním důvodem nízkého počtu mandátů Pirátů je druhý bod. Bylo třeba voličům říkat "pokud důvěřujete koalici a to jak vybrala kandidáty, zakroužkujte top 4".
Co se týká prvního bodu, jak říkám, historie je křehká a v tomto případě nedokážu jednoznačně zhodnotit jestli šlo o rozhodnutí špatné nebo správné.

Vlastimil.Bednarik píše: 11 říj 2021, 19:13

Morální vítězství je prima, ale... To je tak asi všechno :lol:

Babiš byl vykopnut. To není morální vítězství, to je reálné vítězství.
Nebo by 30 pirátských poslanců co bezmocně sledují další 4 roky Babišova premiérování byl lepší výsledek?

Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 5):
Rostislav.Reha, vojtech.horky, jikas, lukasfrydek, Jan.Tichavsky
Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Místní předsednictvo
Příspěvky: 446
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 115 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

Máme 4 poslance. Osobně to považuji za úspěch a nemyslím to ironicky.
Ale historii, i když jsme "vítězové", psát nebudeme.
Přicmrndovat, to jo...

55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od 55108311 »

:) Babiš jde od válu, to je dost zásadní zápis do historie.

Uživatelský avatar
Vlastimil.Bednarik
Místní předsednictvo
Příspěvky: 446
Registrován: 10 bře 2018, 12:28
Profese: Sabatikl
Dal poděkování: 115 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od Vlastimil.Bednarik »

Ó to ano. Ale Bureš už je historie.
A není nic staršího, jak včerejší noviny.
A o "dalším" se rozhoduje teď a... a to už jen můj názor, kterým nemusím zaplevelovat fórum, byť jsem optimista.
Uvidíme po CF ;)

Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 798
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1616 poděkování
Dostal poděkování: 568 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Úkolem každé strany je prosazovat svůj program, který je voličům prezentován.

Se silou 4 poslanců můžeme na jakékoliv prosazování programu okamžitě zapomenout. Já jsem samozřejmě rád, že Bureš nebude premiérem a že ČSSD a KSČM dostaly tvrdou lekci za svoje chování, já jsem rád, že se nedostali do sněmovny hlupáci z Volného bloku, ANO (b) a Mlausovci, jistě, ale to jaksi neruší to A) - a to je síla, s jakou budeme moci v této sněmovně a v této vládě hájit náš program. Jedinou nadějí je morální integrita Starostů a nezávislých, kteří se pod společný program podepsali, že jej také budou prosazovat. Pokud toto zklame, pokud to nevyjde, tak opravdu nevím, co voličům můžeme nabídnout a jak jim budeme skládat účty.

Zároveň je zde hledisko ekonomické. V nové situaci budeme muset zřejmě propustit velké množství lidí, opustit prostory, zapomenout na nějakou větší kampaň, fiasko dneška zásadně postihuje možnosti zítřka.

Já se moc omlouvám, ale ač má výsledek voleb pozitivní aspekty, Piráti ztratili přes 80% své síly ve Sněmovně a tím se jejich možnosti snížily o 80% v řadě oblastí - vykládat to jako vítězství je sice hezký optimismus, ale bohužel politicky a ekonomicky vzato je to Pyrrhovo vítězství, ještě jedno takové "vítězství" a budeme soupeřit s marginály, jako je Aliance národních sil nebo Cibulka. A to přes výborný program, kvalitní lidi a jejich obrovské sebeobětování.

Se sebereflexí teď musíme čekat na republikové předsednictvo, co vyjedná v jednání o vládě. Pokud to bude l ničemu, předpokládám, že Celostátní fórum stranu nasměruje do opozice, pokud ten výsledek bude co k čemu, Piráti budou pracovat z vlády tak, aby přesvědčili voliče, že přes všechny lži, pomluvy a bláboly Andreje Babiše a jeho nekonečného PR týmu, jsou poctivou a pracovitou silou, která si při zisku 16% voličů zaslouží více než 2% míst ve Sněmovně.

V každém případě, koncept koalic zřejmě dostal tak intenzivní ditekt a levý i pravý hák, že zůstane vyhrazen marginálním stranám a nikdo autentický s šancemi se do toho v blízké době nepustí.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 4):
Vlastimil.Bednarik, hodanvl, anonym73980, anon124
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: sebe-reflexe

Příspěvek od 55108311 »

Trochu se opakuju, ale opravdu toho Piráti minulé volební období s 22 poslanci tolik prosadili? Zadlužování, nezvládnutý covid, podřizování státního aparátu potřebám Agrofertu - byl to pirátský program? Pokud nebyl, dokázali tomu Piráti zabránit?

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“