Fórum Pirátské strany

55108311 píše: ↑28 čer 2022, 20:02

qnx píše: ↑28 čer 2022, 19:11

Ono je to těžké, když ti idioti začnou vést s Ruskem ekonomickou válku a pak začnou fňukat, že se Rusko brání.

Takže stačí nebránit Rusku v jeho dobyvačných válkách, a plyn může proudit dál.
Nikdo nefňuká. Evropští odběratelé si ale myslí (snad kromě Maďarska), že Rusko není spolehlivý dodavatel.

Co si Evropští odběratelé (snad kromě Maďarska) myslí, se ukáže zanedlouho u voleb v jednotlivých zemích. Já bych to tak jednoznačně neviděl.

55108311: Já sice nejsem odběratel plynu, ale kdybych byl, tak bych víc věřil dodávkám plynu z Ruska, než dodávkám plynu bez Ruska. To se nakonec může ukázat už za pár měsíců, jestli nám jsou současní politici schopní zajistit dodávky plynu v potřebném množství a za přijatelnou cenu. Pokud to nedokážou, tak si lidé budou muset najít jiné politiky, protože bez toho plynu to nepůjde.

qnx píše: ↑28 čer 2022, 21:21

55108311: Já sice nejsem odběratel plynu, ale kdybych byl, tak bych víc věřil dodávkám plynu z Ruska, než dodávkám plynu bez Ruska.

Vám jako nevadí kupovat cokoliv od státu, který vojensky napadl jiný stát, okupuje jeho území a zabíjí civilisty? Byznys je byznys, ale vocuď pocuď.

qnx píše: ↑28 čer 2022, 21:21

To se nakonec může ukázat už za pár měsíců, jestli nám jsou současní politici schopní zajistit dodávky plynu v potřebném množství a za přijatelnou cenu.

• důležitější než cena je jestli jsou dodávky plynu spolehlivé (do Polska a Bulharska už neteče, ale tamní politici náhradu našli)
• cena za ruský plyn je ve skutečnosti vyšší než cena za zkapalněný plyn: do ceny za ruský plyn musíte připočítat i to, že za naše peníze Rusko zbrojí a vede války. My tudíž musíme zvyšovat výdaje na zbrojení, krmit uprchlíky, po válce pomoci postavit rozstřílenou Ukrajinu na nohy ...

55108311 píše: ↑28 čer 2022, 20:02

qnx píše: ↑28 čer 2022, 19:11

Rusku stačí docela málo, když mu budeme za suroviny platit, tak bude spokojené. To mi připadá jako samozřejmé minimum u každého obchodu.

Polsko i Bulharsko za suroviny platilo podle smlouvy, a byly připraveno stejným způsobem platit i dál.

Až na to, že nebyly schopny zaručit, že se ty peníze dostanou fyzicky i na účty ruských bank. Ach ty sankce.

Je to podobná situace, jako když dneska Rusko zaplatí úroky se svých dluhů, ale ty se nedostanou na účty příjemců - protože sankce. A západ křičí, že je Rusko neplní své závazky. Případ Bulharska a Polska je ten samý - jsou schopny zaručit, že peníze odejdou z jejich účtů, ale nejsou už schopny zaručit, že dorazí příjemci. A Gazprom, celkem logicky, chce vidět peníze a ne to, že byly někam odeslány.

eladar píše: ↑28 čer 2022, 22:06

Až na to, že nebyly schopny zaručit, že se ty peníze dostanou fyzicky i na účty ruských bank. Ach ty sankce.

Ale kdepak.
Západní sankce byly velmi opatrně nastaveny tak, aby bylo možné platit ruskou ropu a plyn: právě proto nebyl Gazprom vyřazen ze SWIFTu.

Petr.Vileta: Jasně, takže budeme kupovat LNG z USA, protože USA zásadně nikoho nenapadají, že?
55108311: Takže bude lepší, když za naše peníze povede války USA, nebo třeba Saúdská Arábie? Sankce by nastaveny tak, že je možné platit za ropu a plyn, ale ty platby zůstanou zablokované. Přesně jak píše eladar, Rusko nechce papír o provedené platbě, ale chce skutečně zaplatit za dodané zboží.

Pánové, je mi líto, ale pokud mám na výběr, jestli platit za suroviny Rusku, nebo USA, případně nějakým arabským zemím, tak klidně budu platit za levnější suroviny z Ruska. Nakonec stejně neplatím za to, že povedou nějaké války, platím za suroviny, takže se budu zajímat o jejich kvalitu, náklady za přepravu a cenu.

qnx píše: ↑28 čer 2022, 23:03

55108311: Takže bude lepší, když za naše peníze povede války USA, nebo třeba Saúdská Arábie?

USA ani Saudská arábie nás neohrožují

• nesnaží se dobýt území okolních zemí
• nevydávají ultimáta, podle kterých by nás nesmělo NATO bránit
• nevyhrožují nám jadernými zbraněmi
• ve státem kontrolovaných televizích neběží pořady ve kterých plánují dobývání dalších zemí po Ukrajině
  už jsem sem jednou dával: Na Ukrajině se nezastavíme, zalykal se v televizi vztekem přední ruský propagandista
  Tady veřejně plánují postup obsazení Pobaltí a švédského ostrova Gotland: je to druhé video na stránce, vložené z Twitteru

(Mimochodem, války ve kterých figurují USA nejsou dobyvačné. Ty zkoušel za posledních 80 let asi jenom Stalin, Hitler, japonský císař, Mussolini, Mao, Saddám, Putin.)

qnx píše: ↑28 čer 2022, 23:03

Sankce by nastaveny tak, že je možné platit za ropu a plyn, ale ty platby zůstanou zablokované. Přesně jak píše eladar, Rusko nechce papír o provedené platbě, ale chce skutečně zaplatit za dodané zboží.

Ne. Platby za plyn nebyly nikdy zablokované, chodily na účet Gazprombank.
https://www.nbcnews.com/news/world/big- ... -rcna34123

55108311: Jistě, USA se při těch jejich válkách nikdy nesnaží obsadit a kontrolovat území jiného státu, nevydávají žádná ultimáta, jaderné zbraně nikdy nepoužívají k zastrašení protivníků, v jejich médiích neběží žádná propaganda a Rusko může zcela bez omezení používat USD a EUR. Tak nevím, jestli jsi naprosto mimo realitu, nebo jestli jsi jen troll.

qnx píše: ↑29 čer 2022, 11:40

v jejich médiích neběží žádná propaganda

To určitě běží. Rozdíl je v tom, že v USA běží všechny možné propagandy, včetně té proruské.

jaderné zbraně nikdy nepoužívají k zastrašení protivníků

Kdy USA zastrašovaly jadernými zbraněmi, když nepočítám jejich použití v obranné válce proti Japonsku?

Jistě, USA se při těch jejich válkách nikdy nesnaží obsadit a kontrolovat území jiného státu

Je rozdíl mezi
obsadit a kontrolovat (dočasně)
a
dobývat.

Rusko používá násilí k zisku území: je to dobyvatel
Rusko území dobyde a připojí ho k Rusku nebo tam dosadí loutkovou vládu. To bylo ostatně původním cílem útoku na Kyjev.

USA používají násilí k vynucení demokratického režimu nebo k zastavení exportu terorismu. funguje jako světový četník
USA obsadily Irák, svrhli vládu, zavedli svobodné (v rámci místních možností) volby. Ty volby vyhráli politici, ze kterých Američani nebyli zrovna nadšení (premiér Malíkí), a odešli dříve než si přáli, protože Malikí v roce 2011 vypověděl smlouvu o pobytu vojsk USA. V Afghanistánu to bylo podobné

(Můžeme se dohadovat jestli mají USA vždycky k "četnictví" dostatečný mandát, nebo jestli neporušují mezinárodní právo, nebo že je jejich rozhodování příliš subjektivní. Ale to je jiná věc.)