[Osobní OT]Diskuze k článkům a odkazům

[Petr.Vileta]

Petr.Vileta: a těch 14800 dronů, to jsou také vyhozené peníze. Vlastně ještě horší, než vyhozené. Vyhozené peníze nepáchají takovou škodu.

Ale vůbec ne. Podívej, jak to Ukrajinci s drony umí. Jedním dronem za 300 USD zničí ruský tank za několik desítek milionů USD. Navíc, když přijdou o dron, nic se neděje. Kdyby přišli o helikoptéru, je to mnohem větší ztráta.
https://www.youtube.com/watch?v=6mRlaQAzbL0

[qnx]

Petr.Vileta: Ano, levným dronem je možné zničit drahou techniku. To dokáže Ukrajina a dokáže to i Rusko. Podle aktuálních zpráv z bojiště to dokonce Rusko zvládá podstatně lépe, protože Rusko docela postupuje a Ukrajina ustupuje. V obou případech je to však nesmyslné ničení.

[Petr.Vileta]

Petr.Vileta: Ano, levným dronem je možné zničit drahou techniku. To dokáže Ukrajina a dokáže to i Rusko. Podle aktuálních zpráv z bojiště to dokonce Rusko zvládá podstatně lépe, protože Rusko docela postupuje a Ukrajina ustupuje. V obou případech je to však nesmyslné ničení.

Nesmyslné? Ničit techniku agresora, okupanta, mi dává dost dobrý smysl.

[qnx]

Petr.Vileta: Nesmyslnost toho ničení spočívá v tom, že obě strany ničí techniku a živou sílu agresora a jsou přesvědčené, že jsou ta dobrá strana. V tomhle konfliktu není žádná dobrá strana, tak bych tam žádné další prostředky k ničení neposílal. To totiž není pomoc, to je jen spoluúčast na ničení a vraždění.

[Petr.Vileta]

Petr.Vileta: Nesmyslnost toho ničení spočívá v tom, že obě strany ničí techniku a živou sílu agresora a jsou přesvědčené, že jsou ta dobrá strana. V tomhle konfliktu není žádná dobrá strana, tak bych tam žádné další prostředky k ničení neposílal. To totiž není pomoc, to je jen spoluúčast na ničení a vraždění.

Napadla Ukrajina Rusko, nebo napadlo Rusko Ukrajinu? V roce 1991 se rozpadl Sovětský svaz, byly stanoveny hranice nových států a některé z nich později jako samostatné státy vstoupili do Společenství nezávislých států. Ukrajina ne, Estonsko Ne, Litva ne a pár dalších také ne. Protože mají odlišnou kulturu, odlišné tradice, odlišný jazyk, někdy dokonce odlišnou abecedu. Rusové se s tím budou muset buď smířit, nebo prohrát válku a proběhne pak nějaké deimperializace a dekomunizace, jako proběhla denacifikace v Německu.

[eladar]

Petr.Vileta: Nesmyslnost toho ničení spočívá v tom, že obě strany ničí techniku a živou sílu agresora a jsou přesvědčené, že jsou ta dobrá strana. V tomhle konfliktu není žádná dobrá strana, tak bych tam žádné další prostředky k ničení neposílal. To totiž není pomoc, to je jen spoluúčast na ničení a vraždění.

Napadla Ukrajina Rusko, nebo napadlo Rusko Ukrajinu? V roce 1991 se rozpadl Sovětský svaz, byly stanoveny hranice nových států a některé z nich později jako samostatné státy vstoupili do Společenství nezávislých států. Ukrajina ne, Estonsko Ne, Litva ne a pár dalších také ne. Protože mají odlišnou kulturu, odlišné tradice, odlišný jazyk, někdy dokonce odlišnou abecedu. Rusové se s tím budou muset buď smířit, nebo prohrát válku a proběhne pak nějaké deimperializace a dekomunizace, jako proběhla denacifikace v Německu.

Čím dřív si přiznáme, že dobrodružství na Ukrajině byl pro USA byl velký omyl a že se do toho nechala Evropa slepě uvrtat, tím dřív bude šance najít z toho cestu ven. Nalháváním si, jak ožralé mužiky stateční Ukrajinci utlučou čepicemi a plánováním dovolené na Krymu po vzoru Lipavského se k rozumnému ukončení konfliktu nedostaneme.

[qnx]

Petr.Vileta: Ono je právě dost těžké určit, kdo koho napadl. Co se výsledku týká, tak teď se zdá, že s prohrou se bude muset smířit Ukrajina a Západ. Ukrajina dostane provýchodní vládu a přeběhnutím na druhou stranu si smaže ty nesplatitelné dluhy. Možná z původní Ukrajiny zůstane nějaká prozápadní část, ale nedovedu si představit, že by s dluhy a bez přístupu k moři byla životaschopná. Východní část Ukrajiny se postupně vzpamatuje. Už teď je vidět, jak se části pod kontrolou Ruska opravují a už teď se tam žije docela normálně. Ukrajinská vláda tam lidem neschází. Západ stáhne ocas a většinu nákladů poneseme tady v EU, protože jsme posloužili jako užiteční idioti v geopolitických hrátkách USA.

[Petr.Vileta]

Čím dřív si přiznáme, že dobrodružství na Ukrajině byl pro USA byl velký omyl a že se do toho nechala Evropa slepě uvrtat, tím dřív bude šance najít z toho cestu ven.

Dobrodružství USA na Ukrajině? To je dobrodružství Ruska napřed okupací Krymu a posléze napadením Ukrajiny jako celku (útok na Kyjev). Nebo snad věříš konspiracím, že Majdan zorganizovala CIA? To potom asi i rozpad SSSR, pár Berlínské zdi i listopad 1989 u nás. "Já jsem agent sí-aj-ej, jsem nebezpečnej, a sem zlej. Bubu." (Pepa Nos)

[eladar]

Čím dřív si přiznáme, že dobrodružství na Ukrajině byl pro USA byl velký omyl a že se do toho nechala Evropa slepě uvrtat, tím dřív bude šance najít z toho cestu ven.

Dobrodružství USA na Ukrajině? To je dobrodružství Ruska napřed okupací Krymu a posléze napadením Ukrajiny jako celku (útok na Kyjev). Nebo snad věříš konspiracím, že Majdan zorganizovala CIA? To potom asi i rozpad SSSR, pár Berlínské zdi i listopad 1989 u nás. "Já jsem agent sí-aj-ej, jsem nebezpečnej, a sem zlej. Bubu." (Pepa Nos)

Pokud budeme ignorovat ruské vnímání událostí, jeho obavy a priority, pak se těžko dobereme nějakého kompromisu. Zvlášť, když je to Ukrajina, kdo aktuálně tahá za kratší konec (a bez šance na změnu k lepšímu).

Z pohledu Ruska začal ten příběh dlouho před referendem na Krymu. Začal koketováním západu s myšlenkou, že by se Ukrajina mohla stát členem NATO. Rusko - a v tom je po celou dobu naprosto konzistentní - na to reagovalo tím, že takový stav pokládají za bezprostřední ohrožení své země a že to za žádnou cenu nepřipustí. Západ to ignoroval a dál tlačil na pilu.

Ukrajina měla v tom okamžiku možnost volby mezi tím, být silnou a svobodnou neutrální zemí na rozhraní dvou bloků a těžit ze vzájemného obchodu a nebo stát se bojištěm proxy války mezi NATO a Ruskem. Vybrala si druhou možnost. Vybrala si ji zcela svobodně a teď jen nese následky tohoto rozhodnutí - tak funguje definice svobody. Právo svobodně se rozhodnout jde ruku v ruce s nutností nést následky takových rozhodnutí.

Nepochopení, nebo ignorování, skutečnosti, že Rusko opravdu vnímá členství Ukrajiny v NATO jako existenční ohrožení, v podstatě znemožňuji jakékoli rozumné ukončení konfliktu. Proto jsou nápady jako "korejský scénář" v podstatě mimo realitu.

Rozhodnutí nabídnout Ukrajině členství v NATO bylo naprosto stupidním krokem západních zemí, především USA (velké Evropské státy jako Německo a Francie byly zásadně proti, ale to jen dokládá, jaký mají na rozhodování NATO vliv). NATO rozbilo i oba velké návrhy Ruska na mírové řešení - návrh, se kterým přišlo Rusko před invazí a kterému se vedení NATO vysmálo a návrh mírové smlouvy s Ukrajinou, kterou rozbil Boris Johnson. Takže jsme o půl roku dál. Západu dochází peníze, Ukrajině vojáci a podpora voličů napříč západními zeměmi rychle klesá.

Není na čase se přestat obelhávat pohádkami o zlém a imperialistickém mužikovi, který se zastaví až na březích Atlantiku, a o nadřazené západní kultuře, před kterou si všichni sednou na zadek? Není lepší si přiznat, že Rusko má oprávněné obavy z raket, které to mají z Ukrajinského území kousek do Moskvy? (a ne, Finsko jako člen NATO Rusko tolik neohrožuje, protože je od Moskvy mnohem dál než Ukrajina). Není lepší si přiznat, že pohádka o přitažlivosti "liberálně demokratických hodnot" se se světě moc s nadšením nesetkává a že západ zůstal v této válce s Ruskem sám? Není lepší zahodit ideologické předsudky a začít se chovat racionálně?

[Marek.Krejpsky]

Mno, já vás chci volit a najednou tohle:

https://twitter.com/olgarichterova/stat ... 4310460645

Paní Richterová: " Už máte dárky pro děti? A co takhle pro Putina? Atd...

To afektované video je vražedné. A nepamatuju, že by nějaký nás politik byl schopen spojit dárky pro děti pod stromeček s válkou.

krátká paměť zapomněla na Vladimíra Vladimiroviče - nazi který ukrajinským ale i ruským dětem i letos nadělí válku pod stromeček. Vánoce svátky míru a klidu, kdy by měli utichnout zbraně a objímat se diplomati, tak to už asi v Rusku neznají. Jinak by teď deeskalovali a hledali pro obě strany důstojné řešení jak ukončit krveprolití a startovat ekonomiky - válka v této fázi už prospívá jen zbrojařům a ostatní na to jen doplácejí.

A teď k té helikoptéře, na kterou nabádáte vybírat. Cca 100 mega. V držení ji má zbrojní magnát Strnad, jemuž by šly ty peníze. Na síti to komentují vojáci, válčící na UA. Vcelku logicky je to pokládáno za nesmysl. Vojáci, kteří momentalně živoří u Kachovky, by uvítali, malé, mobilní, rychlé zbraně, oblecení. Prostě věci, které jsou asi pro od reality odtržené politiky, pod úroveň.

není to nesmysl a taky to nebude první vrtulník z dobročinné sbírky který solidární občané ČR pošlou na Ukrajinu zachraňovat životy

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-da ... e-40451141

samozřejmě nic vám nebrání také pomáhat a jestli preferujete menší a rychlé zbraně (v jejich užitečnosti se shodneme) tak založte sbírku pro tenhle druh zbraní nebo posílejte třeba to oblečení

kopat do ostatních, že pomáhají nedokonale je takový podivný - ukažte, že to jde lépe a založte vlastní sbírku

jestli teda opravdu chcete pomáhat Ukrajině, že ....