Kouření, kuřáci, cigarety

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Návštěvník »

next_ghost píše:Jen pro zajímavost, pokud jsi kuřák, máš děti a snažíš se kouřit mimo jejich blízkost, nech si udělat srovnávací test na nikotinové metabolity u sebe a svých dětí.
Podle studií XYZ škodí kouření více lidem v místnosti ve které někdo kouří, než tomu kuřákovi, který vdechuje kouř přímo. Bohužel nemohu ověřit pravdivost, možná nějaký chemik zde z fóra :?: Rád bych věděl, zda žiju s pravdivou, či klamnou informací.[/quote]

mě to logicky přijde jako kravina, kuřák který kouří je na tom ještě hůř než pasivní nekuřák protože v té místnosti je také, takže kouří a ještě dýchá vzduch z místnosti

jinak si myslím že ten vzduch co je dnes venku kor ve velkých městech je srovnatelný s kuřáckou restaurací, co má dobrý ventilační systém
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Našla jsem tenhle článek, těžko říct, jak je možné, že se to může dít, zatím jenom v zemi hodně vzdálené té naší, ale co brání tomu, aby se to stalo normálním i tady?
http://www.novinky.cz/koktejl/201459-dv ... -kilo.html

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Jiri Kaderavek píše:Ve značném množství případů máš svobodné právo se ke kuřákovi nepřibližovat. Skutečně, držme se minima zákazů. Nechceme diskriminovat kuřáky, chceme podpořit nekuřáky. Nehceme lidi donutit přestat kouřit, chceme aby přestali sami, protože pochopí, že je výhodné nekouřit (když už díky návykovosti drogy nestačí výhoda lepšího zdraví).
Jenom možná rozvinu myšlenku ;)
A ve výsledku chce nekuřák aby kuřák nekouřil. Otázkou je, jestli chce kuřák, aby kouřil nekuřák. Pokud ano, co ho k tomu může vést, řekla bych, pocit spolupatřičnosti, tedy, pokud bude z nekuřáka kuřák, tak ubude odpůrce kouření. Pokud nechce kouřící rodič aby kouřilo jeho dítě, nebo pokud nechce budoucí otec aby kouřila budoucí maminka - proč to nechce? Že mu něco na tom kouření vadí, nebo si uvědomuje, že to prostě tomu dítěti neprospívá? A proč si myslí, že to prospívá jemu?
Faktem je, že kouření ještě nikoho ke zdraví nepřivedlo a nějak neumím pochopit, co vede lidi k tomu, aby vůbec o své zdraví usilovali, hájili to zákonem o povinném pojištění a ponechávali prostor pro výrobu těchto zbraní hromadného ničení. Zkušenost říká, že žádný zákaz ještě nic nevyřešil pouze vyhrotil odpor.Cigarety svým "příchodem" vnesly do mezilidských vztahů jenom spory a nic jiného než stres a nemoci z toho nemůže vzejít. Ony za to samotné nemohou. A tak jako se nezmění politika výměnou politiků, nezmění se pohled na kouření výměnou zákona. Změnit se může něco jenom pokud budeme schopni pochopit v čem vězí problém, a v otázce kouření jsou to: arogance a závislost , a to jsou lidské slabosti. A ještě nikdo dobrovolně svou slabost veřejně nepřiznal,je to ponižující, a nikdo se beztrestně ponižovat nenechá. A teď jde o to, co by mohlo být v případě kouření na veřejnosti (a vůbec), aby jednotlivce nikoliv přinutilo, ale přimělo přiznat si svou slabost a stát se silným. V podstatě ani nejde o to, že lidé kouří, ale že podléhají své závislosti a to je projev nemoci. Problém není kouření, ale okolí obtěžující závislost. A k závislostí může vést cokoliv. Umíme řešit jak předcházet závislosti?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Maria.Vasickova »

NicoTIN píše:Má ČPS v ohledu vystavení nezletilých ( a mladistvých) nebezpečí pasivního kouření jasný názor (např. rodina s dětmi v kuřácké restauraci apod.)? IMHO nelze v tomto případě aplikovat výrazné restrikce na úrovni orgánů činných v tr. řízení apod., jedná se o přílišné zasahování do individuální zodpovědnosti rodičů. Ano, můžete nadávat restauratérovi, jak má zahulený lokál, ale nic to nezmění na pohodlnosti a nevědomosti lidí, kteří si doma zapalují 1 za druhou a negativní dopady pas. kouření na jejich děti nebo jiné členy domácnosti je nechávají chladnými. Ani nehovořím o případech, jichž jsem byl mnohokrát svědkem, kdy si ve večerních hodinách rodiče i s dětmi hoví v důkladně zamlžené putyce, zvesela si pokuřují s ostatními závisláky a nevidí na tom nic špatného. Hlavní problém případných pokut aj. trestů vidím v hrozbě následných postihů dětí rodiči - stát by je sice měl určitým způsobem chránit před pas.kouř., na druhou stranu se původně zamýšlená obrana může obrátit proti samotným obětem - rodiče "kvůli nim" např. zaplatí mastnou pokutu (viz. případ s hospodou) a doma jim to zvýšenou frekvencí kouření vynahradí. Téma na dlohou debatu, zisky tabákových koncernů a státní pokladny však tvoří velkou překážku boje proti kouření.
Nedá mi, jaký smysl má zákon, který nařizuje povinně očkovat malé děti, pokud jsou průkazné studie o závažnosti a riskantnosti tohoto kroku ve srovnání ...s "přílišné zasahování do individuální zodpovědnosti rodičů"... kde začíná a končí odpovědnost rodičů ve vztahu k veřejnému ohrožení? Není snad dostatek studií o tom, co dým z cigaret způsobuje se zdravím? Nebo, že by to bylo jenom o tom, že třeba černý kašel je více nakažlivý, než infarkt? Takže infarktům ponecháme volné pole, ale kašli dáme utrum zákonem, byť obojí ohrožuje zdraví toho samého člověka a společnosti?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
V__

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
weizs
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 53
Registrován: 22 kvě 2010, 21:15
Profese: student

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od weizs »

Návštěvník píše:mě to logicky přijde jako kravina, kuřák který kouří je na tom ještě hůř než pasivní nekuřák protože v té místnosti je také, takže kouří a ještě dýchá vzduch z místnosti
sice taky nevím proč je pasivní kouření horší než aktivní, nicméně hádám, že to bude tím, že pasivně kouří především zaměstnanci různých barů atd. Vykouření cigarety trvá nějak 5 minut, takže deset cigaret řekněme hodinu. Takže kuřák kouří čistýho času hodinu denně. Pasivní kuřák sice to netahá přímo z cigarety (jde o to kolik víc sajrajtu dostane aktivní kuřák oproti pasivnímu...tipl bych, že plíce moc filtrovací schopnost nemají, takže to hádám bude srovnatelné), ale v podniku pracuje 8 hodin denně. Takže bych se nedivil, kdyby pasivní kuřáci na tom byli hůř než aktivní.

samozřejmě jen spekuluju, jen jako že selským rozumem se mi to nezdá jako nesmysl. OFFTOPICZnovu se dostáváme k nutnosti, aby nějaká instituce vypracovávala na některé otázky odborné zprávy, které by byly veřejné - viz téma o informacích a politicích.
Maria Kadlecikova píše:Nedá mi, jaký smysl má zákon, který nařizuje povinně očkovat malé děti, pokud jsou průkazné studie o závažnosti a riskantnosti tohoto kroku ve srovnání ...s "přílišné zasahování do individuální zodpovědnosti rodičů"... kde začíná a končí odpovědnost rodičů ve vztahu k veřejnému ohrožení? Není snad dostatek studií o tom, co dým z cigaret způsobuje se zdravím? Nebo, že by to bylo jenom o tom, že třeba černý kašel je více nakažlivý, než infarkt? Takže infarktům ponecháme volné pole, ale kašli dáme utrum zákonem, byť obojí ohrožuje zdraví toho samého člověka a společnosti?
asi tak nějak...
...mě cigarety docela dost vadí. Stát by měl zajistit, aby normální lidi při normálním fungování nebyli obtěžováni. Pokud v tom trvale selhává, nezbývá než to zakázat. Samozřejmě bych byl raději, kdyby nedošlo na zákazy, ale spíš se zapracovalo na kontrole kouření na veřejnosti. Např. podstatně zvýšit pokutu, když budou nějakým mužem zákona přistiženi.
Milan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 14
Registrován: 10 kvě 2009, 07:33
Profese: programátor
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Milan »

Pro legalizaci marihuany jsem, ale jsem zásadně proti kouření v restauracích, kvůli tomu dám přednost jiné straně. I tak budu rád, když se tato strana dostane do Poslanecké sněmovny kvůli internetu a případné myšlence Nepodmíněného základního příjmu. Také jsem zastánce EURa a to i kvůli tomu, že by případné zavádění Nepodmíněného základního příjmu by bylo lépe realizovatelné v rámci EU. Už jen výdělky které se posílají ze zahraničí přes různé elektronické peněženky, tak díky konverzím měny se dost ztrácí zisk v zahraničí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan za příspěvek:
Marek.Necada
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4206
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 1393 poděkování

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Ondra.kl »

Milan píše:Pro legalizaci marihuany jsem, ale jsem zásadně proti kouření v restauracích, kvůli tomu dám přednost jiné straně. I tak budu rád, když se tato strana dostane do Poslanecké sněmovny kvůli internetu a případné myšlence Nepodmíněného základního příjmu. Také jsem zastánce EURa a to i kvůli tomu, že by případné zavádění Nepodmíněného základního příjmu by bylo lépe realizovatelné v rámci EU. Už jen výdělky které se posílají ze zahraničí přes různé elektronické peněženky, tak díky konverzím měny se dost ztrácí zisk v zahraničí.
Jen bych podotknul že toto vlákno je více než 3 a čtvrt roku staré - tedy silně neaktuální. Navíc je plně poplatné době kdy si členi i příznivci potřevbovali kde co vyříkat aby si ujasnili postoje. Aktuální stav tohoto problém je myslím ten, že to nijak neřeší.
Milan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 14
Registrován: 10 kvě 2009, 07:33
Profese: programátor
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Milan »

Vycházím z toho, že většina je proti zákazu kouření v restauracích viz volebnikalkulacka.cz, informativní poznámky spíš ignoruji. Rozhoduji se spíš podle jednoznačných odpovědí. Není to jedinný zdroj podle kterého se rozhoduji.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4437
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Michael.Polak »

Já jsem nekuřák, ale prostě plošný zákaz kouření v soukromých provozovnách podpořit nemůžu. Co by příště pak někdo zreguloval na mém vlastním podnikání?

Nicméně, konkrétně u těch hospod, restaurací, barů, klubů apod. vidím velký problém v tom, že tolerance ke kouření jde ruku v ruce s obrovským množstívm různých jiných hygienických opatření, kvůli kterým vám podnik mohou klidně zavřít - ale kvůli kouření ne. Toto vidím jako zásadní problém - a byl bych proto spíš pro deregulaci podnikání v jakémkoliv typu veřejných provozoven, kde se schází lidi a něco se tam jí, pije a hraje k tomu hudba - prostě bych zrušil rozdíl mezi soukromým klubem a veřejně přístupným podnikem.

Navrhl bych jen povinné označování provozoven: tedy, podnik, který třeba nemá záchod, nebo má jen jediný záchod (ne dámy/páni) nebp toleruje kouření, apod. toto měl viditelně (a standardizovaně - tedy třeba dost ošlivě a odrazujícně) označené hned u přístupu z veřejného prostranství. Tedy spousta restuarací by třeba kouření zakázala, než aby tam tu ceduli měla.

A dále bych navrhl systém nějakých daňových úlev právě na základě toho, že třeba někdo kouření zakáže a zákaz prosazuje. V podstatě by byla možná i varianta, že by obec nekuřácké restaurace podplatila: že by občané v referendu vyhlásili jednorázovyý grant/dlouhodobou dotaci třeba pro první tři nekuřácké restaurace ve městě, a tyto dotace pak vypláceli z městského rozpočtu. Podle mě tohle je to, jak by se ty věci měli dělat: určitš jsou města, kde je dost nekuřáků nebo odpovědných kuřáků, aby tam toto prošlo, ale současně hostinský to bez finančního motivu neudělá, protože jeho hospodaření se tak jako tak pohybuje na hraně, a bez štamgastů - alkoholiků a kuřáků by to prostě neutáhl...

Prostě měli bychom být invenční ve vynalézání liberálních, dobrovolných stimulů, nejlépe s využitím prvků místní samosprávy, referend, apod. - a ne se dát na stranu těch, kteří volají po posílení autority státu a plošném vynucování nějakých zákazů. (to nic nemění na tom, že nejvtipnější mě osobně vždy přišli "antikapitalističtí aktivisté", kteří zvládnou vykouřit krabičku deně, a mají pocit, že když si to ubalí sami, tak je v pořádku - prdlajs v pořádku, tabák = kapitalismus, tabákové plantáže představovali hlavní ekonomický motiv který vedl k novodobému obchodu z otroky, atakdál - všichni radikální levičáci, kteří nepřestanou kouřit, jsou podle mě naprostá hovada - ale to nic nemění na tom, že prostě plošný zákaz kouření v hospodách není opatření v Pirátském stylu, a že, do důsledků vzato - Piráti nejsou Rychlý šípy, a chceme občanům ponechat právo dělat vlastní chyby.

Prostě Piráti by neměli přebírat tradiční étatistickou, socialistickou rétoriku - ta je ve společnosti pravda populární, ale o tyto voliče už bojuje mezi sebou několik stran, a Pirátská agenda je pro ně tak jako tak málo srozumitelná. Militantním nekuřákům ani stávkujícím horníkům prostě nemáme moc co nabídnout.

Stejně jako např. Piráti moc neřeší např. legalizaci homosexuálních svazků, protože typický Pirát/pirátka je buď single, nebo žije ve volném, dobrovolném vztahu a není majitelem/majitelkou svého partnera (tak to prostě je... vyplývá to z pozorování). A teď mi honem nenapadají další podobné případy: ale v podstatě, sebedestruktivní je v dlouhodobém výhledu většina volnočasových lidských aktivit - adrenalinové sporty, motorismus, přejídání se, drogy, alkohol, hlasitá hudba, a já nevím co všechno ještě - a nejde to brát tak, že úkolem státu je stanovit priority, v jakém nebezpečné aktivity zakázat. Existují teorie, že lidi kouří proto, že podvědomě touží po smrti a sebedestrukci - všechny odrazující nápisy na krabičkách tedy ve skutečnosti závislost jen posilují, protože lidské nevědomí si žádá své. Z hlediska nekuřáků je pohled na svět plný ničících se kuřáků skličující (většina mých přátel jsou kuřáci, z nějakého důvodu - s někuřáky se nesnáším tak dobře). Ale nejde jednoznačně říct, jestli správná odpověď je, že já začnu kouřit, nebo že oni přestanou - spíš vycházím z představy individualismu, z toho, že každý jsme jiný a dohromady se doplňujeme.

Kritiku ze strany kuřáků ovšem mám tendenci odmítat a celkově je pokládám za hloupější bytosti, než jsme my nekuřáci :-) Otázku kouření pokládám trochu podobnou otázce chovu domácích zvířat: výrobci tabáku by si ten bordel po sobě měli uklidit, tlačit je třeba na ně, protože jsou to korporátní struktury, které by se bez ochrany státu zhroutily (zajímavá je historie krvavých občanských nepokojů na Tchajwanu v roce tuším 1947 nebo tak nějak právě v důsledku tabákového monopolu státu).

V podstatě, jakkoliv individuálně, v osobním styku kouření všem rozmlouvám, tak na prosazování jeho plošného zákazu mám energii max. ve vlastní firmě - tam je to ale o tom, že ty lidi dostávají zaplaceno, a tak se musí podřídit pravidlům hry a ty zahrnují, že kouřit musí chodit ven. Nicméně v hospodě platí zákazník a holt si může zaplatit i za právo kouřit.... zákaz kouření na veřejných prostranstvích (např. na základě místního referenda si představit umím), zákaz kouření v soukromě provozovaných prostorách ale musí rozhodnout majitel, na základě toho o jaký typ zákazníků má zájem. Bohužel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Martin.Kucera, Katerina.Marketa.Matouskova, Frantisek.Navrkal, V__

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1936
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 109 poděkování
Dostal poděkování: 238 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouření, kuřáci, cigarety

Příspěvek od Petr.Kopecny »

no nekecej.... vlákno o kuřácích... ok tak začneme :-D

Robert Adámek --> Kdo jsi to proboha v Irsku byl? Já byl ve třech zemích kde se nesmí kouřit (Norsko, Švédsko, Anglie) a všude si to pochvalovali a to paradoxně i kuřáci. Např. v Anglii si většinou kuřáci s cigaretou odskočí ven jakoby na záchod a pak přifičí zpět do hospy. V tomhle opravdu problém nebude. Tak buď jsi Roberte byl v nějakém zaplivaném přístavu nebo je asi Irsko vyjímka potvrzující pravidlo :-)

Jinak aby jste mě pochopili... jsem militantní antikuřák... al eposlední dobou jsem se naučil vidět pohledy i z jiných stran, bohužel, u kuřáků mi to nejde. Z mého pozorování (mám docela dost přátel kuřáků) jsou kuřáci prostě lidé kteří si rádi zapálí a pak je nezajímá nic okolo sebe. Klasická závislost. Bohužel narozdíl od alkoholu neškodí pouze sobě, ale taky značnému okolí. Samozřejmě bychom mohli říct, že alkohol taky škodí ostatním, když je alkoholem posilněný člověk třeba bodne kudlou. Ale to je už nepřímé ohrožení. U cigaret je to jaksi bezprostředně přímé.

Co se týče odvětrávání, v nějaké studii nebo co to bylo jsem četl, že aby byla místnost dokonale odvětrána, musel by vynou vítr něco okolo 100km/h :-) Ale lepší než nic.

Piráti ale mají ve zbyku spíše povolovat než zakazovat, tak co s tím? Asi je to na delší diskuzi. Ceny cigaret taky nemůžeme zvyšovat donekonečna (i když... :-) ) a dělat nějaké čachrymachry s zdravotním pojištěním mi nepříjde moc dobré, protože dokazovat kuřákovi, že je kuřák je nanic. Co nám tedy zbývá?

Jinak docela by mě zajímalo, to s tím zakouřeným pracovním místem. Jak to teda mají vyřešené třeba servírky když jsou hospody totálně zakouřené, tedy jejich pracovní prostředí? Nebo se to vstahuje jen na kuchyň? Nebo na další prostory? Jak to je ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Ondrej.Polansky
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“