Bezbřehá diskuze k aktuálním událostem

[Robert.Magni]

Tim vlastně končim debatu, stejně tu na mě neni nikdo zvědavej

Kdybys byl členem, mohls věci měnit. Takhle jen pindáš ve vláknech, která čte jen pár nudících se nerdů

[JMaravelo]

Kdybys byl členem, mohls věci měnit. Takhle jen pindáš ve vláknech, která čte jen pár nudících se nerdů

Kdybych byl členem, tak máte prvního piráta ve vězení za to, že uškrtil někoho ze svých kolegů

[JMaravelo]

Sleduji poslední události a odchod některých členů (musím říci, že s potěšením - to jen abychom si vysvětlili pozice, protože já nejsem svázán do pokrytectví, abych musel předstírat, že je mi to lhostejné, nebo že toho dokonce lituji, jinak že bych dostal napomínku nebo ban).

To, že se bude strana štěpit byla předpokládaná a velmi pravděpodobná varianta, takže nechápu teď ty nářky (chápu, protože jste chtěli tu moc konečně celou převzít pro sebe). Můžete si za to sami, že jste se polarizovali ve svých názorech - především ta levicová část. Zvláště mi pak baví tahle reakce Lukáše Wagenknechta: viewtopic.php?p=896546#p896546 Přijde mi naprosto bizzarní, když tady někdo, na koho se skládali volební manipulace odsuzuje svojí konkurenci z manipulací. Jeho část podporovatelů, která tady soustavně blametrippuje okolí k prosazení vlastních názorů a získání prominentního hlasu ve straně a která používá argumenty jako "no to není správné, takto bychom se chovat neměli", což dělá i on sám ve svém příspěvku. Zajímalo by mě konkrétně, které lidi myslí, pokud aktuální směr je směrem marketingu bez obsahu a tradičních politických stran. Vlastně by mě vůbec zajímalo, co má tahle floskule znamenat. Je to proti současnému stavu?

Protože nalejme si čistého vína. Do teď byla pirátská strana bez marketingu a neschopná sebeprezentace. Je to jeden z hlavních lapsů této strany, že nedokáže prezentovat sebe voličům. Co hůř, že tu je řada členů, kteří to ani nechtějí a z podstaty podkopávají. Zaznamenal jsem celou řadu názorů, jak se třeba nemají dělat veřejné průzkumy. To může napsat jen naprostý šílenec, že ho nezajímá, co mají jeho voliči nebo potenciální voliči na srdci. Názory, že se nemáte starat o značku pirátů, protože vy přece víte kdo jsou piráti a vaši voliči ví kdo jsou piráti. A nebavím se jen o panu Polákovi tady, stejné názory jsem zaznamenal od jiných členů na Twitteru.

Pevně věřím, že poznámka "směr tradičních politických stran založených jen na marketingu bez obsahu, protože žádný obsah nemají a chtějí si ho nakupovat z venku" vychází z neznalosti základních nástrojů marketingu (což u někoho, kdo se uchází o vedoucí pozici je zarážející a tak se možná pletu) a že jde jen o nepochopení významu obsahového marketingu. Že obsahový marketing nevytváří produkt, ale vytváří obsah, který produkt představuje veřejnosti. Jde tedy například o články, videa, reelsy... které produkt pro veřejnost představují.

Dále nechápu vymezení se proti tradičním stranám. Co konkrétně je špatně na současném stavu demokracie, že vadí nějaký arbitrární popis "tradiční strany"? Protože 95 % voličů zjevně nevadí. Možná by nebylo špatné přijmout některé věci, co dělají tradiční strany, protože možná některé věci dělají správně a podobná prázdná vymezení nemají žádný přínos. Je to jen nějaká principielní pozice, bez obsahu, manipulativní Možná přínos pirátů je jejich program a jejich hodnoty, které nejsou ale ukotvené v tom, co dělají nebo nedělaji tradiční strany.

Kdyby to někoho zajímalo, tak třeba zrovna místní přístup k organizaci je typický příklad, který tradiční strany nemají a má to svůj důvod. Pořád si stěžujete na nárůst byrokracie a procesní náročnost. A tady se zřejmě dostáváme k tomu korporatismu (jako já fakt nevim, ten příspěvěk je tak kryptický, že si tam každý může vymyslet cokoliv, nemluví konkrétně, celé je to abstraktní blábol ve stylu "kdo ví, ten ví"). Ano, hierarchie vedení je důležitá. Tohle jsou základy jakékoliv spolupráce větší skupiny lidí, kteří společně chtějí dosahovat konkrétních cílů. Tohle není žádná věda vytvořená pro korporáty. Tohle je realita. Praxe. Pokud budete mít 30 lidí a každý bude vyjadřovat k problému svůj názor a každému se bude muset ustoupit, tak z řešení a z produktu nevznikne vůbec nic, protože mu bude vždy chybět vize. Bude rozstřelený do všech stran. Hádejte, která strana je posledních pár let nečitelná a nemá vizi a kurz, což je jí veřejně vyčítáno kde se dá? No nedělala to úplně tradičně jako ostatní strany. Ale máte tu dostatek sociologů, třeba se tímto problémem někdo zaobíral ve své práci nebo v hodině (pochybuji). Pro všechny ostatní doporučuji tento odkaz, kde se určitě najdete: https://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink a následně si můžete dát ještě bonus tady a kriticky ho aplikovat na svá historická rozhodnutí: https://en.wikipedia.org/wiki/Design_by_committee

A je mi jedno, jestli si myslíte, že jsem jen další hater. Naopak, já mam radost, skutečně mam radost že je ve vedení u Pirátů někdo, kdo se soustředí na to, jak dělat efektivní rozhodnutí a chápe problémy, které strana má a je mi úplně šumák, že tu teď tolik lidí brečí, že přichází o část své moci rozhodovat. Protože vaše rozhodování straně nijak neprospělo. A plácejte se tu po zádech zatímco máváte kapesníkama, kolik práce jste udělali, ale když ta práce má výsledek 4-6%, tak jste místo toho mohli kopat díru do středu země.

Novému vedení přeji hodně úspěchů. Strana má po dlouhé době zdá se kurz a je to pro mě naděje jít k volbám.

Tak vyčerpávající odpověď, se kterou jde jen souhlasit a stejně absolutně zbytečně, protože tady na úrodnou půdu nepadne nic.

[Robert.Magni]

Jo, čtení dlouhých pindů je skutečně vyčerpávající.
Že při masturbaci semeno nic neoplodní ještě neznamená,že onanista onanuje zbytečně - onanuje, páč ho to baví.

[JMaravelo]

Oof

[Robert.Magni]

Tak když maník ani nechápe, že je ve vlákně pro bezbřehý bezobsažný blití, tak co s ním ?

[JMaravelo]

Jo, čtení dlouhých pindů je skutečně vyčerpávající.
Že při masturbaci semeno nic neoplodní ještě neznamená,že onanista onanuje zbytečně - onanuje, páč ho to baví.

Tohle je ale fakt hnus. Bylo to opravdu nutné?
Na druhou stranu, mě to ale přimělo založit si účet, abych mohl zareagovat. Tak aspoň k něčemu to bylo dobré.

My take: Ustrašenost vidím v té podobě, kterou prezentoval Wagenknecht se svým "pojďme nic neměnit, pojďme spojovat" <= tohle je ustrašenost za mě před tím, řešit problémy, která se tu dlouhodobě objevovala a byla každodenním apelem na neřešení problémů.

Tohle podle mého názoru byla hlavní chyba odpůrců nové vlny. Bylo jasné, že se něco musí změnit a podle toho dopadlo to hlasování. Netuším jaké k tomu byly diskuse uvnitř strany, dokonce jsem ani ještě neměl čas si přečíst co je k tomu veřejně tady na fóru. Mám ale pocit, že kdyby byla nějaká dobrá alternativa, tak by to teď možná vypadalo jinak. (Bylo něco takového? Nikde jsem nic neviděl.)

Například že se dá vyčíslit, kolik dnes nás stojí zastaralé stavební řízení, kolik jsou předpokládané ztráty z prodlevy a kolik bude návratnost třeba za 3 roky, pokud se to udělá podle Bartoše oproti tomu, když se bude pokračovat dál se současným stavem nebo když se to zpozdí pro Zajíčka - ale nevadí, Zajíček je furt ve hře a pořád se s ním dá mobilizovat jako symbolem korupce a napojení současného establishmentu a zákulisní praktiky na který piráti posvítili.

To je jedna z mnoha věcí kolem DSŘ, která mi fakt chybí. Pořád ještě tiše doufám, že něco bude. Celkově kolem toho zatím bylo plno emocí a ukazování prstem, ale moc kvalitních důkazů, které by mě přesvědčily, jsem neviděl.

[Jan.Adam]

Tak když maník ani nechápe, že je ve vlákně pro bezbřehý bezobsažný blití, tak co s ním ?

Tak to největší blití koukám obstaráváš ty, nejspíš sis dal za úkol pod každý komentář nablít, ale tak když to špičky strany dělají mezi sebou, proč to nepřenášet sem, že?

[wittgenstein]

Sleduji poslední události a odchod některých členů (musím říci, že s potěšením - to jen abychom si vysvětlili pozice, protože já nejsem svázán do pokrytectví, abych musel předstírat, že je mi to lhostejné, nebo že toho dokonce lituji, jinak že bych dostal napomínku nebo ban).

To, že se bude strana štěpit byla předpokládaná a velmi pravděpodobná varianta, takže nechápu teď ty nářky (chápu, protože jste chtěli tu moc konečně celou převzít pro sebe). Můžete si za to sami, že jste se polarizovali ve svých názorech - především ta levicová část. Zvláště mi pak baví tahle reakce Lukáše Wagenknechta: viewtopic.php?p=896546#p896546 Přijde mi naprosto bizzarní, když tady někdo, na koho se skládali volební manipulace odsuzuje svojí konkurenci z manipulací. Jeho část podporovatelů, která tady soustavně blametrippuje okolí k prosazení vlastních názorů a získání prominentního hlasu ve straně a která používá argumenty jako "no to není správné, takto bychom se chovat neměli", což dělá i on sám ve svém příspěvku. Zajímalo by mě konkrétně, které lidi myslí, pokud aktuální směr je směrem marketingu bez obsahu a tradičních politických stran. Vlastně by mě vůbec zajímalo, co má tahle floskule znamenat. Je to proti současnému stavu?

Protože nalejme si čistého vína. Do teď byla pirátská strana bez marketingu a neschopná sebeprezentace. Je to jeden z hlavních lapsů této strany, že nedokáže prezentovat sebe voličům. Co hůř, že tu je řada členů, kteří to ani nechtějí a z podstaty podkopávají. Zaznamenal jsem celou řadu názorů, jak se třeba nemají dělat veřejné průzkumy. To může napsat jen naprostý šílenec, že ho nezajímá, co mají jeho voliči nebo potenciální voliči na srdci. Názory, že se nemáte starat o značku pirátů, protože vy přece víte kdo jsou piráti a vaši voliči ví kdo jsou piráti. A nebavím se jen o panu Polákovi tady, stejné názory jsem zaznamenal od jiných členů na Twitteru.

Pevně věřím, že poznámka "směr tradičních politických stran založených jen na marketingu bez obsahu, protože žádný obsah nemají a chtějí si ho nakupovat z venku" vychází z neznalosti základních nástrojů marketingu (což u někoho, kdo se uchází o vedoucí pozici je zarážející a tak se možná pletu) a že jde jen o nepochopení významu obsahového marketingu. Že obsahový marketing nevytváří produkt, ale vytváří obsah, který produkt představuje veřejnosti. Jde tedy například o články, videa, reelsy... které produkt pro veřejnost představují.

Dále nechápu vymezení se proti tradičním stranám. Co konkrétně je špatně na současném stavu demokracie, že vadí nějaký arbitrární popis "tradiční strany"? Protože 95 % voličů zjevně nevadí. Možná by nebylo špatné přijmout některé věci, co dělají tradiční strany, protože možná některé věci dělají správně a podobná prázdná vymezení nemají žádný přínos. Je to jen nějaká principielní pozice, bez obsahu, manipulativní Možná přínos pirátů je jejich program a jejich hodnoty, které nejsou ale ukotvené v tom, co dělají nebo nedělaji tradiční strany.

Kdyby to někoho zajímalo, tak třeba zrovna místní přístup k organizaci je typický příklad, který tradiční strany nemají a má to svůj důvod. Pořád si stěžujete na nárůst byrokracie a procesní náročnost. A tady se zřejmě dostáváme k tomu korporatismu (jako já fakt nevim, ten příspěvěk je tak kryptický, že si tam každý může vymyslet cokoliv, nemluví konkrétně, celé je to abstraktní blábol ve stylu "kdo ví, ten ví"). Ano, hierarchie vedení je důležitá. Tohle jsou základy jakékoliv spolupráce větší skupiny lidí, kteří společně chtějí dosahovat konkrétních cílů. Tohle není žádná věda vytvořená pro korporáty. Tohle je realita. Praxe. Pokud budete mít 30 lidí a každý bude vyjadřovat k problému svůj názor a každému se bude muset ustoupit, tak z řešení a z produktu nevznikne vůbec nic, protože mu bude vždy chybět vize. Bude rozstřelený do všech stran. Hádejte, která strana je posledních pár let nečitelná a nemá vizi a kurz, což je jí veřejně vyčítáno kde se dá? No nedělala to úplně tradičně jako ostatní strany. Ale máte tu dostatek sociologů, třeba se tímto problémem někdo zaobíral ve své práci nebo v hodině (pochybuji). Pro všechny ostatní doporučuji tento odkaz, kde se určitě najdete: https://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink a následně si můžete dát ještě bonus tady a kriticky ho aplikovat na svá historická rozhodnutí: https://en.wikipedia.org/wiki/Design_by_committee

A je mi jedno, jestli si myslíte, že jsem jen další hater. Naopak, já mam radost, skutečně mam radost že je ve vedení u Pirátů někdo, kdo se soustředí na to, jak dělat efektivní rozhodnutí a chápe problémy, které strana má a je mi úplně šumák, že tu teď tolik lidí brečí, že přichází o část své moci rozhodovat. Protože vaše rozhodování straně nijak neprospělo. A plácejte se tu po zádech zatímco máváte kapesníkama, kolik práce jste udělali, ale když ta práce má výsledek 4-6%, tak jste místo toho mohli kopat díru do středu země.

Novému vedení přeji hodně úspěchů. Strana má po dlouhé době zdá se kurz a je to pro mě naděje jít k volbám.

Akorát, že se v mnoha (skoro všech) věcech mýlíš, ale nechce se mi tu zbytečně rozepisovat. Jen napíšu, že vedení není rozhodně nové... vše ostatní z toho extrapolujte.

[LenaGW]

JMaravelo: Pro mne bylo odvázné mít otevrené fórum, mluvit na nem o zajímavých, i kontroverzních tématech, povolit vhled vstup i nám, lidem z venku. Odvázný byl institut verejných clenských podnetu, nechat rozhodovat vetsinu, kdy kazdý hlas se pocítá a má stejnou váhu, verejné debaty CF jako vrcholného orgánu strany, otevrené primárky na fórech… Ze to neslo svá rizika? No jiste, a proto to bylo odvázné. A bylo mozno za to Piráty obdivovat, ze jsou jiní nez vetsina a nebojí se jít s kuzi na trh.