Jako každá jiná česká strana...

[eladar]

Ono každýmu z levice je přednější lid v jeho řečech, ale v jeho činech jsou mu přednější jeho ideologie.

Až na to, že to není pravda.

Myslím, že zádrhel je v termínu levice. Podle mě u nás je v současnosti jediným levicovým (nezaměňovat levici a levičáky) uskupením SPOLU. A zrovna u něj bych netvrdil, že upřednostňuje ideologii před zájmy svých voličů.

[Mikulas.Ferjencik]

SPOLU je levice pro bohaté.

[JMaravelo]

Až na to, že to není pravda.

Myslím, že zádrhel je v termínu levice. Podle mě u nás je v současnosti jediným levicovým (nezaměňovat levici a levičáky) uskupením SPOLU. A zrovna u něj bych netvrdil, že upřednostňuje ideologii před zájmy svých voličů.

Komunisté, zelení, nerůst, socialisté, radikální (kolektivistický) feminismus... všichni propagují v první řadě vlastní ideologie s tím, že pokud provedeme rekonstrukci společnosti podle jejich ideologických žvástů, budeme se mít všichni lépe. Ale musí se to udělat dokonale do konce, většinou na úkor cizího vlastnictví s pomocí přerozdělení. To je totiž hlavní princip levice, kdy individualita je potlačena na úkor "potřeb lidu" a potřeby lidu jsou definovány ideologií. Nevim proč tady spekulujeme nad samotnou esenci termínů, je o tom napsáno dost. Např. na wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics

According to emeritus professor of economics Barry Clark, supporters of left-wing politics "claim that human development flourishes when individuals engage in cooperative, mutually respectful relations that can thrive only when excessive differences in status, power, and wealth are eliminated."

<= k tomuhle potřebujete potlačení potřeb individuálních lidí a to děláte na základě předpokladu nadřazenosti vaší pravdy nad jejich. To se děje ve společnosti běžně, ale většinou to není cílem. U levice je to cíl a základní prostředek opravy společnosti podle vlastní ideologie. Na úkor svobody a potřeb jednotlivce, protože ideál rovnostářské společnosti je nadřazena uspořádání společnosti. Levice není jediná, kdo to dělá. Např. anarchokapitalismus je další takový směr.

[JMaravelo]

SPOLU je levice pro bohaté.

*kteří nenávidí levici

[wittgenstein]

A pak je tu nějaký Vondra, který si myslí, že Trump dělá politiku pro lidi

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-vo ... i-40496599

[wittgenstein]

Až na to, že to není pravda.

Myslím, že zádrhel je v termínu levice. Podle mě u nás je v současnosti jediným levicovým (nezaměňovat levici a levičáky) uskupením SPOLU. A zrovna u něj bych netvrdil, že upřednostňuje ideologii před zájmy svých voličů.

Komunisté, zelení, nerůst, socialisté, radikální (kolektivistický) feminismus... všichni propagují v první řadě vlastní ideologie s tím, že pokud provedeme rekonstrukci společnosti podle jejich ideologických žvástů, budeme se mít všichni lépe. Ale musí se to udělat dokonale do konce, většinou na úkor cizího vlastnictví s pomocí přerozdělení. To je totiž hlavní princip levice, kdy individualita je potlačena na úkor "potřeb lidu" a potřeby lidu jsou definovány ideologií. Nevim proč tady spekulujeme nad samotnou esenci termínů, je o tom napsáno dost. Např. na wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics

According to emeritus professor of economics Barry Clark, supporters of left-wing politics "claim that human development flourishes when individuals engage in cooperative, mutually respectful relations that can thrive only when excessive differences in status, power, and wealth are eliminated."

<= k tomuhle potřebujete potlačení potřeb individuálních lidí a to děláte na základě předpokladu nadřazenosti vaší pravdy nad jejich. To se děje ve společnosti běžně, ale většinou to není cílem. U levice je to cíl a základní prostředek opravy společnosti podle vlastní ideologie. Na úkor svobody a potřeb jednotlivce, protože ideál rovnostářské společnosti je nadřazena uspořádání společnosti. Levice není jediná, kdo to dělá. Např. anarchokapitalismus je další takový směr.

Ale někdy je ta "ideologie" podložená vědou a pravda je, že většina lidí jsou bezohlední dementi, takže neví co je pro ně dobré. Když tu nebude žádná planeta, tak tu těžko budou lidé, apod.

[JMaravelo]

"většina lidí jsou bezohlední dementi, takže neví co je pro ně dobré"

No tohle je takový "demokratický" názor no /s V tom případě bych ti asi ale doporučil neřešit ty věci ideologií, která se vždy spoléhá na bezohlednou demenci lidí, ale realistickou vizí technologického/technokratického řešení spojeného s optimalizací zdrojů. Kompletní eliminací ideologie a ideí, jako nástroje řízení států. Pak teprve zmizí pravolevé rozdělení, protože např. rozdělení dávek, daní atp. nebude řešené na základě nějakých hausnumer střílených od boku podle přání té či oné skupiny, ale jasně propočteným algoritmem na základě vývoje státu.

Tohle je trochu složitější, takže příkladově si řekněme, že: Jedním z cílů státu je udržovat lidi nad hladem a existenční chudobou. Algoritmus si vezme rovnou kolik lidí je potřeba "nakrmit", aby netrpěli existenční chudobou a spočítá náklady - což vypočítá ze statistiky o cenách spotřebního koše pro danou kategorii. Proti tomu se podívá, kolik je státní příjem z daně a podle toho daň automaticky pravidelně upraví, takže daň by nebyla jednotné číslo, ale číslo pohyblivé. Vybrané peníze následně připíše na účty podle potřeb daných lidí. <= nerozporuj to, je to jen velmi zjednodušený příklad pro pochopení takového systému, ne konkrétní funkční řešení.

A pak je tu nějaký Vondra, který si myslí, že Trump dělá politiku pro lidi

No to si myslí právě všichni, protože Musk mu nakukal svojí ideologii o "svobodě slova" + jsem přesvědčen, že Trump chce být druhý Milei. Jak ale vidíš i v rámci Pirátské strany je svoboda slova jako ideál chápána velmi rozdílně. Zatímco pro Muska je to "absolutní svoboda slova, deabsolutizována algoritmy", pro některé piráty je to "absolutní svoboda slova, deabsolutizována hate speech". Ale všichni si stejně myslí, že je to cesta ke spáse lidstva. Že jejich pravda je to absolutní dobro, co napraví lidskou esenci.

[eladar]

Až na to, že to není pravda.

Myslím, že zádrhel je v termínu levice. Podle mě u nás je v současnosti jediným levicovým (nezaměňovat levici a levičáky) uskupením SPOLU. A zrovna u něj bych netvrdil, že upřednostňuje ideologii před zájmy svých voličů.

Komunisté, zelení, nerůst, socialisté, radikální (kolektivistický) feminismus... všichni propagují v první řadě vlastní ideologie s tím, že pokud provedeme rekonstrukci společnosti podle jejich ideologických žvástů, budeme se mít všichni lépe. Ale musí se to udělat dokonale do konce, většinou na úkor cizího vlastnictví s pomocí přerozdělení. To je totiž hlavní princip levice, kdy individualita je potlačena na úkor "potřeb lidu" a potřeby lidu jsou definovány ideologií. Nevím proč tady spekulujeme nad samotnou esenci termínů, je o tom napsáno dost. Např. na wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics

Toto je přesně ten případ, kdy se zaměňuje "levice" a "levičák". Základní rozdíl je v tom, že levičácké ideologie se soustředí na zájmy úzce vymezených skupin, kdežto levice zastupuje zájmy "dolních 80%".
Používat wikipedii jako autoritu má dva problémy: (1) u citlivých témat převládne interpretace nejvíc uřvané skupiny (a nemusí to mít s realitou moc společného) a (2) za posledních 10-15 let se významně posunul obsah některých termínů a wikipedie to až tak úplně nereflektuje. Např. když chci někoho politicky znemožnit, označím ho za komunistu, nacistu nebo Putinovce (nebo za všechno dohromady), pokud to chci udělat méně agresivně, pak ho označím za levici a pod.

According to emeritus professor of economics Barry Clark, supporters of left-wing politics "claim that human development flourishes when individuals engage in cooperative, mutually respectful relations that can thrive only when excessive differences in status, power, and wealth are eliminated."

<= k tomuhle potřebujete potlačení potřeb individuálních lidí a to děláte na základě předpokladu nadřazenosti vaší pravdy nad jejich. To se děje ve společnosti běžně, ale většinou to není cílem. U levice je to cíl a základní prostředek opravy společnosti podle vlastní ideologie. Na úkor svobody a potřeb jednotlivce, protože ideál rovnostářské společnosti je nadřazena uspořádání společnosti. Levice není jediná, kdo to dělá. Např. anarchokapitalismus je další takový směr.

Nic takového v tom citátu není. Nevím, proč máme takovou tendenci pohybovat se ode zdi ke zdi. Přece neříká, že levicová politika požaduje absolutní podřízení individuality kolektivu a rovnostářství. Mluví jednak o: "kooperativních, vzájemně respektujících vztazích", což je protiklad vypjatého individualismu současné liberálně demokratické ideologie. A pak mluví o tom, že: "jsou odstraněny nadměrné rozdíly v postavení, moci a bohatství.", což má také svůj smysl, protože nadměrně nerovnoměrné rozdělení moci a bohatství vede k frustraci spodní části společnosti, která nakonec vede k (obvykle násilné) změně režimu a přerozdání karet. Historie je takových příkladů plná.

Při té příležitosti bych rád připomněl, že zlatá léta rozvoje západních zemí byla v době, kdy kapitalistický model musel bojovat o přízeň v konkurenci s ideologií socialistického bloku. A tehdejší ekonomický model byl kapitalismus se silným sociálním aspektem. Příchod "liberálně demokratické" ideologie, zaměřené na silný individualismus a osobní prospěch, zlatá léta ukončil a od té doby je západ na sestupné trajektorii, protože nemá šanci konkurovat ani ekonomicky a ani sociálně zemím, které jsou této vymoženosti ušetřeny. To, že jsme na tom zatím lépe vyplývá z bohatství, které vytvořily předchozí generace. Čím přispěly režimy za posledních 30 let?

[JMaravelo]

EDIT: zbytečně dlouhý příspěvek... zkrátil jsem ho na podstatné:

Při té příležitosti bych rád připomněl, že zlatá léta rozvoje západních zemí byla v době, kdy kapitalistický model musel bojovat o přízeň v konkurenci s ideologií socialistického bloku. A tehdejší ekonomický model byl kapitalismus se silným sociálním aspektem. Příchod "liberálně demokratické" ideologie, zaměřené na silný individualismus a osobní prospěch, zlatá léta ukončil a od té doby je západ na sestupné trajektorii, protože nemá šanci konkurovat ani ekonomicky a ani sociálně zemím, které jsou této vymoženosti ušetřeny. To, že jsme na tom zatím lépe vyplývá z bohatství, které vytvořily předchozí generace. Čím přispěly režimy za posledních 30 let?

Myslím, že tady to ukončíme, protože mám jedno základní pravidlo a to je, že s komoušema se nebavim. Což je pro nás oba lepší, protože pak mi to začne přesouvat do daleko radikálnějšího přístupu, který ke komunistům mám, ve kterých hraje hlavní úlohu komunista, větev a špagát.

[wittgenstein]

"většina lidí jsou bezohlední dementi, takže neví co je pro ně dobré"

No tohle je takový "demokratický" názor no /s

To ale nemá s demokracií moc společného, to, že si myslím, že většina lidí jsou dementi a mělo by se něco změnit "podle mě/podle programu strany/podle vědeckého poznání" ještě neznamená, že to chci prosazovat nějakou silou. Stejně tak může být moje přesvědčení "komunistické", ale neznamená to, že nechci demokracii a nebo chci aby všichni povinně/násilně/manipulačně přijali mé myšlenky. Můžu chtít aby si je osvojili svou vlastní cestou i když to znamená mnohem více času, trpělivost a vysvětlování... prostě to neznamená, že jsem bolševik, diktátor, "greenwashed", whatever... a nebo že upřednostňuji zcela bez hranic ideologii před lidmi....

V tom případě bych ti asi ale doporučil neřešit ty věci ideologií, která se vždy spoléhá na bezohlednou demenci lidí, ale realistickou vizí technologického/technokratického řešení spojeného s optimalizací zdrojů. Kompletní eliminací ideologie a ideí, jako nástroje řízení států. Pak teprve zmizí pravolevé rozdělení, protože např. rozdělení dávek, daní atp. nebude řešené na základě nějakých hausnumer střílených od boku podle přání té či oné skupiny, ale jasně propočteným algoritmem na základě vývoje státu.

Však ano...