Co se stalo v Pirátské straně?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19814
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Co se stalo v Pirátské straně?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Janek píše:
Roman Kucera píše:Pokud BAN způsobí neusnášeníschopnost například Rozhodčí komise, je něco kurevsky špatně.
Zeptám se naprosto blbě: může člen orgánu strany hlasovat jinak než ve fóru?
Samozřejmě může, příkladů kdy se tak stalo zajisté najdeme spoustu.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2901 poděkování
Dostal poděkování: 5772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co se stalo v Pirátské straně?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Transparentně a doložitelně ne. Nebo o tom nevím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19814
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Co se stalo v Pirátské straně?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman Kucera píše:Transparentně a doložitelně ne. Nebo o tom nevím.
Co například zápis o hlasování podepsaný všemi hlasujícími?
Případně zápis zveřejněný na fóru, jehož správnost všichni hlasující do 14 dnů od zveřejnění potvrdí?
Je to dostatečně transparentní a doložitelné? (Pokud ne, pak by to IMHo npaříklad znamenalo, že je netransparentní a nedoložitelné i veškeré přijímání členů, o němž se nehlasovalo na fóru.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jiri.Vontroba
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 600 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co se stalo v Pirátské straně?

Příspěvek od Jiri.Vontroba »

Martin Kucera píše:
Roman Kucera píše:Transparentně a doložitelně ne. Nebo o tom nevím.
Co například zápis o hlasování podepsaný všemi hlasujícími?
Případně zápis zveřejněný na fóru, jehož správnost všichni hlasující do 14 dnů od zveřejnění potvrdí?
Je to dostatečně transparentní a doložitelné? (Pokud ne, pak by to IMHo npaříklad znamenalo, že je netransparentní a nedoložitelné i veškeré přijímání členů, o němž se nehlasovalo na fóru.)
Martine, neprosadilo se náhodou někde toto:
Martin Kucera píše: Mel bych tri pozmenovaci navrhy.

Vysledne usneseni po aplikaci pozmenovacich navrhu by tedy znelo takto:
Krajské fórum Moravskoslezský kraj se usneslo na následujícím pravidlu svého jednacího řádu:

Důležitá hlasování a osobnostní hlasování probíhají pouze přes internetové fórum. Krajské fórum se takovými hlasováními na svém zasedání nezabývá; rozhodnutí přijatá v rozporu s tímto ustanovením jsou neplatná. Krajské fórum může jednorázově rozhodnout, že určité hlasování proběhne na zasedání fóra; toto rozhodnutí musí být schváleno hlasováním přes internetové fórum.
Toto usnesení může být změněno nebo zrušeno pouze v hlasování přes internetové fórum.
Jak se tedy v případě banu na mou osobu budu moci účastnit hlasování KF, kterého jsem bohužel členem? :(
Připomínám, že tento návrh byl schválen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Vontroba za příspěvky (celkem 2):
Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 15319
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 2901 poděkování
Dostal poděkování: 5772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co se stalo v Pirátské straně?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Martin Kucera píše: Co například zápis o hlasování podepsaný všemi hlasujícími?
Jeden je ze Zlina, dva z Prahy, jeden z Brna, jeden z Třebíče, jeden... jé, já nevím odkud je Tomáš!
OFFTOPICMusíte příště zvolit do RK nějakýho uhlobarona, kdo má dost času a peněz to objíždět. :-)
Martin Kucera píše: Případně zápis zveřejněný na fóru, jehož správnost všichni hlasující do 14 dnů od zveřejnění potvrdí?
Je to dostatečně transparentní a doložitelné? (Pokud ne, pak by to IMHo npaříklad znamenalo, že je netransparentní a nedoložitelné i veškeré přijímání členů, o němž se nehlasovalo na fóru.)
Hlasování není veřejné, ale zveřejňuje se rok po uzavření případu, aby se zabránilo možnosti osobních pomst a ovlivňování členů. Tento zásadní detail Jakoubek ve svých výkladech zcela pomíjí, sám se těším na okamžik, kdy vyjde najevo, jestli úmyslně, nebo jen zapomíná na předpisy, které sám stvořil :-)
V poctatě je RK na fóru značně závislá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Vontroba, Josef.Ulehla, Dalibor.Zahora
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19814
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Co se stalo v Pirátské straně?

Příspěvek od Martin.Kucera »

Roman Kucera píše:
Martin Kucera píše: Případně zápis zveřejněný na fóru, jehož správnost všichni hlasující do 14 dnů od zveřejnění potvrdí?
Je to dostatečně transparentní a doložitelné? (Pokud ne, pak by to IMHo npaříklad znamenalo, že je netransparentní a nedoložitelné i veškeré přijímání členů, o němž se nehlasovalo na fóru.)
Hlasování není veřejné, ale zveřejňuje se rok po uzavření případu, aby se zabránilo možnosti osobních pomst a ovlivňování členů.
No, jestli tim myslis ze hlasovani je ve vlaknu v neverejne casti fora a vlakno se zverejni po roce, tak uplne stejne muze byt v takovem vlaknu zapis o hlasovani, ktery bude do 14 dnu od jeho vlozeni (cili ani sedmidenni ban tomu nebrani) potvrzen cleny, kteri se hlasovani zucastnili (a to vlakno se zverejni po roce).

Vic se k problemu rozepisu cca za hodinu, musim na postu.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12407
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 1116 poděkování
Dostal poděkování: 5176 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co se stalo v Pirátské straně?

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Roman Kucera píše:Pokud BAN způsobí neusnášeníschopnost například Rozhodčí komise, je něco kurevsky špatně.
U každého předpisu se musí primárně hodnotit jeho mocenská zneužitelnost. Když si to Jakoubek psal pro sebe, je celkem jasné, že si to umí i vyložit pro sebe. Já si to pro něj ale vykládat nehodlám :-)
Roji, nevymýšlej si prosím, když ani nevíš, jak ten předpis vznikl. Ano, psal jsem ho já, ale v té době byl vedoucím administrativního odboru Adam Šoukal, já jsem v té době snad ani moderátorem nebyl, to už si nepamatuji, natož abych někomu dával BAN. Již v jiném tématu jsem napsal, že nevidím problém v tom, aby se BAN netýkal hlasování, resp. ten problém je jen technický; v takovém případě je však třeba předpis změnit, nikoliv si ho ohýbat, že?
Hlasování není veřejné, ale zveřejňuje se rok po uzavření případu, aby se zabránilo možnosti osobních pomst a ovlivňování členů.
To je neznalost nebo nezájem o pravidlo, které schválilo celostátní fórum a změnilo tak stanovy na zasedání v Praze?

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
V případě potřeby mě prosím kontaktujte napřímo přes telefon, Signal nebo přes mail - viz kontakty. Jiné zprávy nečtu.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“