Fórum Pirátské strany

qnx píše: ↑18 bře 2025, 20:21

snejdarmi: Pokud srovnáš cenu samosběru u lokálního producenta s cenou sklizené, zpracované, rozdistribuované a v obchodě prodané produkce, tak to opravdu může vyhrát i ta lokální produkce. Jen je to naprosto nesmyslné srovnávání nesrovnatelného. Velkoprodukce je výrazně levnější než produkce v malém. Produkce z neekologického zemědělství je výrazně levnější než produkce zemědělství ekologického. To jsou prostě zákonitosti se kterými se nedá hnout.

To zalezi co do ceny za samosber pocitas. Pokud i casovou ztratu a naklady spojene s cestou z mesta na vzdalene samosberne pole tak je ta vyhodnost diskutabilni. Stejne jako ekologicnost, pokud tu vzdalenost autem jedou i desitky dalsich samosberacu.

vilik: Ano, to máš samozřejmě pravdu.

(Já znám takovej případ, kdy nějakej podnikatel na volném trhu skoupil veškerou budoucí cibuli a pak mohl diktovat ceny a rozhodně pak nebyla levnější a je úplně jedno, jak byla produkovaná. To jen k těm absolutnům, že velkovýroba bude vždy dodávat levnější produkty. Když bude mít monopol či oligopol, tak nebude. Velkovýroba bude dodávat levnější produkty, jen když bude čelit skutečně konkurenčnímu prostředí na skutečném trhu. - https://en.wikipedia.org/wiki/Onion_Futures_Act)

Já obecně zastávám trochu humornou obrácenou tezi k "Too big to fail" a to: "Too big to live".
Když bude jeden velký výrobce brzd do aut, který bude dodávat 10 různým automobilkám a vyhoří mu fabrika, nebo začne vyrábět z vadných odlitků, tak to bude kolosální celosvětový průser. Ovšem když se totéž stane jednomu z 10 výrobců brzd, tak se až tak moc nestane. Ono se to už třeba stalo s počítačovými paměťmi, myslím i s hardisky, atd. Takže když padne jeden z oligopolních výrobců potravin, tak začne být nedostatek něčeho (brambor, pšenice, atd.) a ceny půjdou nahoru, protože proč by i dovozci nezdražili, když je nedostatek, že? Kdežto když padnou 2-3 menší farmy, nic moc se neděje, pokud jich bude celkem dejme tomu 200 v republice.

Vojtech.Pikal: Chápu, že je to na tebe příliš složité, ale pokud někdo něco skoupí od producenta a pak to prodá dráž, tak se to do ceny produkce vůbec nijak nepromítne. Promítne se do koncové ceny, ale s produkcí to nemá nic společného. Takže ano, klidně můžeme zůstat u toho, že velkoprodukce je levnější, než maloprodukce.

vilik píše: ↑19 bře 2025, 16:38

qnx píše: ↑18 bře 2025, 20:21

snejdarmi: Pokud srovnáš cenu samosběru u lokálního producenta s cenou sklizené, zpracované, rozdistribuované a v obchodě prodané produkce, tak to opravdu může vyhrát i ta lokální produkce. Jen je to naprosto nesmyslné srovnávání nesrovnatelného. Velkoprodukce je výrazně levnější než produkce v malém. Produkce z neekologického zemědělství je výrazně levnější než produkce zemědělství ekologického. To jsou prostě zákonitosti se kterými se nedá hnout.

To zalezi co do ceny za samosber pocitas. Pokud i casovou ztratu a naklady spojene s cestou z mesta na vzdalene samosberne pole tak je ta vyhodnost diskutabilni. Stejne jako ekologicnost, pokud tu vzdalenost autem jedou i desitky dalsich samosberacu.

I to je samozřejmě možné, nicméně pokud budou pravidla nastavena opravdu výhodně pro tyto lokály, je tady dost velká pravděpodobnost, že dostupnost takové produkce se zvětší, tudíž Vámi zmíněné náklady se budou snižovat.. Samozřejmě o všem rozhodne trh, tedy v ideálním případně svobodný trh, což je v našich podmínkách zatím utopie..

Bavíme se tady jen o jedné části skládačky, kterou by tato "podpora", nebo spíše nastavení výhodnějších podmínek pro lokální činnost mělo být.

Btw. Ohledně ekologičnosti velkoprodukce jsem měl na mysli spíše např. situaci, kdy se například i několikrát v celém řetězci nesmyslně převáží jednotlivé produkty sem a tam napříč půlkou světa, před tím, než skončí v nákupním košíku koncového spotřebitele..

qnx píše: ↑20 bře 2025, 06:22

Vojtech.Pikal: Chápu, že je to na tebe příliš složité, ale pokud někdo něco skoupí od producenta a pak to prodá dráž, tak se to do ceny produkce vůbec nijak nepromítne. Promítne se do koncové ceny, ale s produkcí to nemá nic společného. Takže ano, klidně můžeme zůstat u toho, že velkoprodukce je levnější, než maloprodukce.

Já to naopak chápal tak (vzhledem k tomu, že cena produkce je jen jednou z částí, které tvoří výslednou cenu produktu), že ten zákon by měl vést i k zlevnění koncové ceny, nikoliv jen ceny produkce.

qnx píše: ↑20 bře 2025, 06:22

Vojtech.Pikal: Chápu, že je to na tebe příliš složité, ale pokud někdo něco skoupí od producenta a pak to prodá dráž, tak se to do ceny produkce vůbec nijak nepromítne. Promítne se do koncové ceny, ale s produkcí to nemá nic společného. Takže ano, klidně můžeme zůstat u toho, že velkoprodukce je levnější, než maloprodukce.

Složité to není, ale jen je rozdíl, jestli se bavíme tedy o nákladech výroby nebo o ceně pro konzumenta, no.
Velkoprodukce má při produkci menší náklady než maloprodukce, celkem zjevně, to nerozporuju. Ale ty produkční náklady mají zase poměrně omezenej podíl na koncové ceně při prodeji v nějakém řetězci.

Ono maloprodukce je zavádějící pojem, pokud si vypěstuju pět cibulí, jsem taky ,,maloproducent,, a náklady na to mám téměř nula....
A pak existují družstva - což je společensví malých fungující jako velký....
A je rozdíl i mezi náklady na výrobu, na sklizen a na prodej... Neplatí automaticky, že čím větší, tím menší náklady a to všechny
Debata je vedena o ničom, páč je příliš obecná

A pochopitelně, pokud někdo předkládá nějaký zákon, má k tomu podklady - data, čísla.... A tady se řeší něco na základě něčeho, co ani nikdo nečetl a o čem všichni tu víme kulový...
Dojmologie není Deminimum, ač obojí začíná od ,,D,,
Ani Pitomiovci si svoje návrhy necucají z vemínek.

Robert.Magni: Pokud si vypěstuješ pět cibulí a vychází ti nulové náklady, tak je důkaz toho, že špatně počítáš Ne, opravdu těch 5 cibulí nevypěstuješ levněji, než to dokáže velký producent.

Vojtech.Pikal: Bavíme se o tom, jestli cesta k levnějším potravinám může být v podpoře podpoře rodinných farem a v konci dominance agroholdingů.
Realita tvrdí, že velký zemědělec produkuje levněji, než rodinná farma. Na úrovni produkce tudy cesta k levnějším potravinám nevede. Proti podpoře rodinných farem nic nemám, ale potraviny nám to zdraží.