Rozhovor s Kalouskem

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
planoaxius
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010, 22:37
Profese: student geografie
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od planoaxius »

Mě video tak jako tebe taky zarmoutilo a taky jsem kroužkoval...ale domnívám se že snad v našem případě "složitějších" voličů neodsuzujeme celou pirátskou stranu za krok vedle, nebudeme tvrdit že piráti jsou banda idiotů, protože vypustili něco, co se může tvářit jako negativní kampaň. Těmi "jednoduchými" voliči jsem myslel ty, kteří odsoudí stranu za jedno nešťastné klopýtnutí a budou ho eventuelně vytahovat i v budoucích měsících a letech jako typickou charakteristiku ČPS.
zub
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od zub »

Jeste ze jsem to video videl az pote, co jsem volil... Zverejneni toho videa neni dobry napad. :(
planoaxius
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010, 22:37
Profese: student geografie
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od planoaxius »

Martin Broz píše:Nezlobte se na me, ale vy to prilis zjednodusujete. Video samo bylo pouhy startovni vystrel. Podle me, je nejpodstatnesi co se odehralo potom. Vcetne tech emoci. A musim rict, ze emocemi byla naplnena vsechna nase videa a zdaleka nezpusobila takovy poprask. Kdo ho zpusobil byla medializace, komentare a vubec nejvic strach. Ale ne náš.
Já to zjednodušuju proto, že právě to zjednodušený v hlavách většiny lidí nakonec zůstane. Za nějaký čas to prostě bude tak, že lidi budou tvrdit.."jo piráti..to jsou ti co si dali do volebního spotu vožralýho Kalouska". Je pravda že to video byl jenom startovní výstřel. Ten ale podle mě vůbec neměl zaznít. Teď už je to venku, takže už je asi zbytečný řešit. Jenom se snažím domýšlet důsledky a doufám, že se v následujícím období projeví piráti tak, aby tuhle ze všech stran nešťastnou aférku zastínili něčím, co bude doopravdy smysl mít.
Okolojdoucíí
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od Okolojdoucíí »

Martine, víte o tom, že existuje spousta lidí, kteří od revoluce hledají slušné politiky, které by mohli volit? A když už někomu dali hlas, tak se obvykle spálili - OF, ODS, ODA, DEU, US, SZ... Řada takových doufala v ČPS, že je to ta pravá strana, která přinese změnu - mohli to být i lidé, kteří vám vyjadřovali na ulicích podporu, když jste jim představovali svůj program. Ty lidi jste ve čtvrtek ztratili a zpátky je budete získávat velice obtížně. Ti současnou "demokracií" zklamaní lidé nechtějí hulváty ani puberťáky. A je jich hodně. Buď zkusmo házejí hlasy stranám doufajíce, že je ty strany nezklamou, nebo na "demokracii" rezignovali a k volbám nechodí. Je to možná i velká část voličů komunistů, kteří volí komunisty na protest proti 20 let trvající hulvátské "demokracii" (kdy stát v podstatě morálně ani společensky nijak nepokročil, jen se otevřely hranice a jinak to zase všechno jde do kytek) a protože neznají žádnou slušnou stranu, kterou by mohli volit. Tito lidé by rádi chtěli slušné politiky. Ne exhibicionisty a puberťáky.

Není pravda, že Kalousek přizpůsobil své vyjadřování pirátům. Vy jste se tímto videem naopak přizpůsobili (směrem dolů) jemu a jeho kamarádům z maňáskového divadla hulvátské "demokracie". Ano, možná jste se tak zpřístupnili jednoduchým voličům. O můj hlas budete muset v dalších volbách bojovat jinak - jestli jej chcete; já bych vám ten hlas velmi rád dal i příště - ale myšlence, ne puberťákům nebo sranda-straně.

Souhlasím s tím, že video nastartovalo bouři různých smíšených emocí (i ve mně, jak vidno) a že se o ČPS hodně mluví. Ale touto hulvátizací na sebe začne ČPS nabalovat divné existence (a i z této diskuse je vidět, že už tam nějaké jsou), které využijí tohle semínko hulvátství a puberťáctví a vypěstujou další naprosto nevolitelnou stranu. A znova říkám - vzpomeňte si na zelené; v podstatě děláte totéž, co oni před 4 roky. To, co zelení prožívali loni a letos, možná také brzo prožijete - a pak bude hodně záležet na tom, zda jste spíše puberťáci nebo piráti - pokud jste piráti, podaří se vám partaj zachránit (za cenu vyházení puberťáků). Pokud jste puberťáci, skončíte rozpadlí a v žumpě s ostatními neúspěšnými projekty.

Můj pocit je ten, že to video zradilo pirátskou myšlenku a místo prosazování pirátských myšlenek začali někteří členové nechutně exhibovat. Tečka.

planoaxius: Začínám si myslet, že se vyjadřuješ stručněji a výstižněji než já. Naprosto s tebou souhlasit. No ostatně ani já nezavrhuju ČPS jako celek - jinak bych nekroužkoval a hodil to komunistům. Moje kritika by měla být chápána především jako výstražné znamení "ČPS, tudy ne!".

zub: Dej jim ještě šanci. Pokud provede ČPS důslednou sebereflexi a očistí se od těch puběrťáků, budeme ji jistě všichni rádi volit.
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od Návštěvník »

Tak ja sem jen hodim jednu veticku od primeho svedka cely tyhle scenky Daniela Solise (http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/z-domo ... -a-kokoty/)

"Řekl jsem si, ti piráti jsou fakt politicky nezralí, protože by měli uchopit tuto situaci mnohem lépe. Já tam byl jen jako průvodce a nechtěl jsem do toho vůbec vstupovat. Ale když jsem viděl, jak nemotorně si počínají a jak nevyužili vůbec té situace, tak jsem šel před kameru, a říkal jsem, že jsem ´z Dejvic kokot´ a jestli by mi taky dal věnování..."

Tenhle dojem se vam prostě povedlo vyvolat i zverejnenim toho videa a to rozhodne ne jen u "jednodussich" volicu. Politická nevyzrálost. Nic ve zlym.
Jinak naprosty souhlas s okolojdoucím.
Přesto Vám držím palce. Chybama se člověk učí. Jestli to dle vas chyba nebyla, neberu vam to. Tisic lidi tisic nazoru. Ja se ztotoznuji s nazory okolojdouciho.
Vaclav.Fortik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2094
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 975 poděkování
Dostal poděkování: 757 poděkování

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od Vaclav.Fortik »

Po volbách nepochybně probereme dopady "záležitosti Kalousek" a děkuji přispěvatelům za jejich podněty (opravdu, nemyslím to ironicky). V jiném vlákně jsem prosil dále do toho nerýpat a rozmyslet si co si kdo z celé záležitosti za poučení odnesl.
NEPOCHYBNĚ jsme se z toho poučili (alespoň někteří) a předpokládám, že to poučení zahrneme do přípravy podzimních komunálních a senátních voleb.
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od Návštěvník »

Vaclav Fortik píše:Po volbách nepochybně probereme dopady "záležitosti Kalousek" a děkuji přispěvatelům za jejich podněty (opravdu, nemyslím to ironicky). V jiném vlákně jsem prosil dále do toho nerýpat a rozmyslet si co si kdo z celé záležitosti za poučení odnesl.
NEPOCHYBNĚ jsme se z toho poučili (alespoň někteří) a předpokládám, že to poučení zahrneme do přípravy podzimních komunálních a senátních voleb.
Souhlas. Takova pekna tecka za tim nasim pripadem.
David.Novak
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 655
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 85 poděkování
Dostal poděkování: 292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od David.Novak »

Nebudu do toho rýpat, jenom poděkuji pirátům za zveřejnění videa. Nejdřív jsem byl mírně zaskočen, pak pobaven a nakonec mi začlo být špatně z toho, kolik lidí se najde na obhajobu Kalouska. Výrazy a arogance jednoho z nejvyšších českých politiků je některými obhajována "lidskostí" a "čistostí názorů", podobně, jako když si Schwarzenberg v Senátu ustele. V tomto se tito lidé nijak neliší od obhájců hulváta Paroubka. :?

Pirát od září 2018, MS Olomouc, komise dopravní Olomoucký kraj, zastupitel města Olomouce.
"Yes, we are all individuals!" (Life of Brian)
“Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.” (Chernobyl)


Uživatelský avatar
Zdenek.Pech
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 732
Registrován: 05 kvě 2009, 14:07
Profese: AV/ICT specialista
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 14 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od Zdenek.Pech »

Dámy, pánové, piráti, návštěvníci... vidim tu mraky názorů, reakcí na akci a jiné přestřelky. Mám tak nějak pocit, že bysme mohli trávit čas efektivněji než rozebíráním věci minulé. Samozřejmě je to důležitá zpětná vazba jak pro nás, tak i pro vás. Jako nová strana jdeme kupředu - pomalu, ale jistě. Sem tam zakopneme, jinde se vytáhneme, někde o nás píšou tak, jinde onak,suma sumárum spíše vůbec. Pro většinu členů/příznivců je dost možná taky novou a hořkou zkušeností fakt, že pokud se řekne pozitivní A, tak v podání médií to často vyzní jako jasně rozpačité až kontroverzní B. Setkáváme se i s vytahováním špíny a minulosti na některé z našich tváří, ale prostě se učíme. Učíme se, jak to chodí a přitom se snažíme zůstat takoví, jakými jsme pořád. Ne vždycky to ale ve výsledku vypadá ideálně, ale taková už je prostě realita. Ani já jsem nebyl pokaždé spokojený s kroky, které strana udělala, ale naprostá většina z nich byla provedena po více či méně zralé úvaze a odsouhlasena zodpovědnými lidmi. Důsledky potom padaly na jejich hlavu, a i to samo o sobě je veliká zátěž, přihlídnu-li k tomu, že to všichni dělají ve svém volném čase a dobrovolně. Zkrátka kdo nic nedělá, nic nezkazí, ale také ničeho nedosáhne.

Navrhuju tady, uprostřed jadrné diskuse, jednu věc, která by vám mohla pomoct při porozumnění koloběhu věcí u Pirátů. Máte-li možnost, zkuste si udělat čas a poznejte osobně lidi, které oslovila myšlenka původní iniciativy a dovedla nás až do bodu, kdy lidi házejí obálky do uren po celé ČR. Bylo vynaloženo ohromné úsilí a přihlédneme-li k podmínkám, tak i množství prostředků, jehož výsledek dnes máte před sebou. Lidi, kteří to prošli s námi, jsou velmi rozdílní, ale spojuje je myšlenka a průřezově pirátský program. Zkuste si s nimi sednout k jednomu stolu a u piva pokecejte o věcech důležitých i nedůležitých. Jistě si s někým padnete do noty a v ideálním případě poznáte, stejně jako třeba já, nové přátele, se kterými jsem za ten rok prožil opravdu hodně. Slovo "politika" mi nikdy k srdci nepřirostlo, ale je-li to krom jiného i o komunikaci a týmové hře, nemám s tím problém. Škoda jen, že pravidla a standardy dneska vypadají jak vypadají, ale můžeme zkusit něco s tím udělat. Stejně jako budu doufat v to, že se ČPS nestane další z tuctových nebo povětrných stran (což můžu pořád ovlivnit svým hlasem jako každý člen). Uvidíme. Tolik za mě a moje noční reflexe zhruba posledních 12ti měsíců, které jsem strávil pod vlajkou ČPS...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Pech za příspěvek:
V__

|| jednatel PPC s.r.o. || Pirát tělem i duší
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Uživatelský avatar
stys
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: rozhovor s Kalouskem

Příspěvek od stys »

Zdenek Pech píše:Jako nová strana jdeme kupředu - pomalu, ale jistě. Sem tam zakopneme, jinde se vytáhneme, někde o nás píšou tak, jinde onak,suma sumárum spíše vůbec.
To právě není pravda. Psali dost a dost věcně. Ve skutečnosti kdo na to vůbec intelektuálně měl, přemýšlel minimálně nad tou hlavní otázkou svobodné kultury / autorských práv.

Problémem prosazení každé nekonformní myšlenky je, že ji prosazují osoby nekonformního chování (i vzhledu). To se v kampani ČPS celkem dařllo vybalancovat, doba tomu nahrává, každý chce být mladý a každý je tu a tam nucen ocenit kvalifikaci toho mladýho s dredy, který nejspíš tu a tam pokouří marjánku. Protože jinak mu počítač pořád padá. V době biedermeieru, kdy se každý snažil co nejdříve mít panděro a licousy jako císař pán, by se pirátská kampaň dělala mnohem hůř.

Proto si myslím, že video s Kalouskem byla čistá ztráta. Ten Ivan Bartoš, co si dovede i obléct sako a zatraceně kvalifikovaně odpovídat, se tam ukázal jako človíček, který se dokáže nechat strhnout partou. Spousta z těch, co ho v televizi ocenili, se nakonec rozhodla jinak. Vesměs pro TOP09 ;) . Napravovat se to bude dlouho, hlavně proto, že do té doby byla kampaň vcelku bezchybná. Škoda těch čtyř let. Ale třeba to tak mělo být.

PS: Možná, že je můj soud moc tvrdý. Většina diskuse se odehrávala okolo vystupúování Kalouska a vystupování pirátů. Což je ptákovina, podstatné je jak se budou chovat v konfrontaci myšlenek a z tohoto hlediska naopak všichni dopadli vcelku dobře. Ovšem myslím, že na takový závěr je třeba odstup a nějaké to vysvětlování a na to mezi zveřejněním a volbami nebyl čas.
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“