Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6493
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12545 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od Robert.Magni »

David.Michal píše:
Sansom píše:DM: Pak si trochu pokrytec. Zkus si rozebrat, proc ti fyzicke tresty (ted nemluvim o patogennich jedincich, co si na detech leci komplexy a svou neschopnost) vlastne vadi. Sam rikas, ze jsi schopen resit problem fyzickym nasilim a neprekazi ti to.
Proboha, ale nepraštil bych nikdy dítě, pouze toho kdo by byl tak hloupej, že by mi chtěl dát facku. A znovu opakuju najděte si texty jiných lidí co píší o fyzických trestech. Prostě už je to překonané, je to špatné, máme dost empirických dat, abysme věděli, že je to špatně.
Máme i plno empirických dat o tom,jak škodlivá je masturbace... Dokázat se dá každá píčovina.

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 21881
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2413 poděkování
Dostal poděkování: 3128 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Podle linkovane studie fyzicka vychova zpusobuje negativni nasledky.
Zakin rija, ze vychova je legalni pokud nezpusobuje negativni nasledky.
Fyzicka vychova tedy legalni neni.

A Roj si najde Krebsuv cyklus.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Vojtech.Pikal
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od David.Michal »

Podle linkovane studie fyzicka vychova zpusobuje negativni nasledky.
Zakin rija, ze vychova je legalni pokud nezpusobuje negativni nasledky.
Fyzicka vychova tedy legalni neni.
Pak je k tomu ovšem potřeba judikát a i ten může vzniknout, pokud si piráti vetknou fyzické tresty do programu jako špatnou věc. Pak se tedy vydejte né cestou zákazu, ale nejdříve podáním žaloby a hnaním to až před nejvyšší soud. Pokud ten rozhodne, že fyzický trest má negativní následky, pak opravdu nebude potřeba zákon, bude existovat judikát, který musí ostatní soudy dodržet.

Ale stále to může být v programu. Zda se půjde cestou zákazu v zákoně, nebo cestou vytvoření soudního rozhodnutí na základě existujících zákonů, není tak důležité. Důležité je, aby soudy věděly jak rozhodovat o fackách dětem a aby to vešlo v obecnou známost mezi lidi.

Ve členském podnětu zde: clenske-podnety-f350/rozsireni-programu ... 31920.html, píši:

Celostátní fórum ukládá RV rozšíření pirátského programu o tuto formulaci:
"Dítě má právo na výchovu a vzdělávání v duchu vzájemné úcty a na používání takových výchovných metod, které respektují lidskou důstojnost a vyhýbají se trestům, násilí, ponižování a dalším způsobům, které se neslučují s lidskou důstojností."


Není tam řečeno, nebo požadováno dodržet takový programový bod zákonem.

Pokud se výrazně omezí používání trestů na dětech, pak se dá očekávat zlepšení společnosti jako celku v několika dalších desítkách let, z toho vyplývá, že není dobré jít nějakou příliš pomalou cestou k zákazu bití dětí.

Mimochodem děti se nesmí doma mlátit v žádném hraničním státu s Českem. Slovensko, Rakousko, Německo, Polsko tam všude platí zákaz bití dětí doma. Česko tak zůstalo ostrůvkem deviace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvek:
V__
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od David.Michal »

Jo a tvorba toho případného judikátu bude mít ze své podstaty nějakou oběť, protože je třeba mít oběť a viníka. Já bych použil Josefa Kadlečka. Ten psal, že má 4 děti, ale že zatím mlátí jenom tři a toho čtvrtého to teprve čeká. To je celkem jasný případ na šetření sociálkou. Takže na toho by bylo lze podat žalobu a otestovat, zda ty Vaše teorie o nepotřebě zákona jsou správné.

Dle mého je mnohem jednoduší a rychlejší jít cestou zákazu, než čekat na judikát a otravovat Kadlečkům život více než by jim ho byl otrávil samotný zákaz.
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 21881
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2413 poděkování
Dostal poděkování: 3128 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Ne, evropske pravo neni precedencni. Judikat neni potreba, mlatit deti je ilegalni i bez nej.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od David.Michal »

Lukas.Novy píše:Ne, evropske pravo neni precedencni. Judikat neni potreba, mlatit deti je ilegalni i bez nej.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Judik%C3%A1t
oudní rozhodnutí v kontinentálním právním systému je aktem aplikace práva, kdy soud konkrétní případ podřazuje pod obecnou právní normu. Judikát se tak odlišuje od precedentu v angloamerickém právním systému common law, kde soudní rozhodnutí, které řeší případ dosud právními normami neupravený, má normativní význam a je obecně závazné pro další rozhodování v obdobných případech. Precedens je na rozdíl od judikátu pramenem práva.
Publikovaná rozhodnutí jsou bezprostředně závazná pouze pro rozhodnutí v konkrétní věci. Neformálně z nich však často soudy a případně i další orgány vycházejí pro autoritu soudů, které je publikovaly, a pro jejich přesvědčivost výkladu sporných otázek. Navíc publikací rozhodnutí nejvyšší soudy do určité míry avizují, jakým způsobem s nejvyšší pravděpodobností budou rozhodovat v obdobných věcech, pokud se jimi např. na základě mimořádných opravných prostředků budou v budoucnosti zabývat. Publikace judikatury tak přispívá k předvídatelnosti soudního rozhodování a k právní jistotě.
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 21881
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2413 poděkování
Dostal poděkování: 3128 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Mno vidis, takze judikat netreba.

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 6493
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: vrátný
Dal poděkování: 12545 poděkování
Dostal poděkování: 2834 poděkování

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od Robert.Magni »

Hezky si to plánujete,ale naštěstí pro to nemáte podporu. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
V__

Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od David.Michal »

Lukas.Novy píše:Mno vidis, takze judikat netreba.
Tak znova: Publikace judikatury tak přispívá k předvídatelnosti soudního rozhodování a k právní jistotě.

Judikát třeba. Ale mnohem efektivnější by byl zákon.
David.Michal
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 874 poděkování

Re: Zakázat fyzické tresty dětí, ano, či ne?

Příspěvek od David.Michal »

Robert.Magni píše:Hezky si to plánujete,ale naštěstí pro to nemáte podporu. :D
Podpora bude neboj. Ono se to bude dříve či později po Česku vyžadovat. Je lepší být na to připravenej. Pro zákaz kouření taky ještě před pár lety nebyla podpora a podívej se teď. Takže dočkej času, za pár let budou mlátiči chvilku prskat a pak se novýmu zákazu hezky přizpůsoběj a jejich děcka si oddechnou. No a ostatní kolem nich taky, protože ta mlácená, zporuchovaná děcka pak potkávají až dorostou.
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“