Fórum Pirátské strany

Jak chceš zdanit něco podle množství přenesené informace a nemít kontrolu, jaká informace se přenáší? Je to jen Velkobratrské šmírování pod líbivým kabátem zdanění korporací.

Mě přijde vtipné, že omezování svobody internetu nám nevadí, pokud postihne "ty zlé korporace". Někdy si spíš říkám, jestli už nejsme "Strana kybernetického socialismu" a ne "Piráti".

Ivo Vasicek píše:Celkově se dá říci, že Maďarsko je jediné, které už si uvědomuje, že současný daňový systém neodpovídá technologické situaci (současný zastaralý systém předpokládá lineární koleraci mezi množstvím lidské práce a produkcí, což už dávno neplatí). Zkouší kde co, no a tohle je tedy pořádné šlápnutí vedle. Vyšší zdanění bankovních spekulací a zabavení neopodstatněných zisků reprezentanty finanční loby hodně vyděsilo.
Ostatní nedělají nic, kromě kosmetických změn, chtělo by je s experimenty posunout správným směrem (k těm bankám) a ať Internet nechají napokoji.

Bankovnictví je dejme-tomu kapitola sama pro sebe... ale Internet, proboha, Orbánovi jde stejně jako Putinovi především o to, aby lidi čuměli na TV a nehledali si informace nezávisle na Internetu! Pod tvým ideologickým vedením se rychle staneme Stranou za zdanění Internetu, koukám

Podívej, mít výhrady proti korporacím a jejich asymetrickému postavení vůči fyzickým osobám ("I'll believe corporations are people when Texas executes one." - heslo amerických Demokratů) je jistě rozumné. Respektive korporace jsou nástroj akumulace moci (i když zdánlivě "jen" ekonomické a ne politické), a je logické žádat přísnější režim kontroly, než pro zcela soukromé subjekty a občany. Jenže politický systém musí tuhle kontrolu korporací prosadit demokratickou cestou - a ne autoritativním převzetím moci ve jménu nacionalismu 19.století...

Jenže Orbán a Putin a jejich "neliberání" národovecké suverénní režimy - to je jen o koncentraci politické a ekonomické moci v jedněch rukou. V případě ne-až-tak moc industriálního Maďarská je to pak de-facto vidlácká totalita (protestuje se ostatně v jediném maďarském velkoměstě, a nezdá se, že by tam z venkova sváželi protestující autobusy)

Já se nebráním diskuzím o excesech finančního sektoru, apod. - Internet jako takový ale nemá takové pravomoce jako finanční systém (nikdo není nedobrovolně připojen k Internetu, aspoň z domova ne - dost opak finančního systému, kde nikdo nemáme na výběr, dokonce ze zákona). Subjekty podnikající na Internetu musí platit daně ze zisku, stejně jako jakýkoliv jiný sektor ekonomiky. Ale reagovat na zoufalství z toho, že šifrovaný provoz nemůžou šmírovat plošným zdaněním podle objemu dat... to je praštěné. Samozřejmě, že pro Orbána je vedlejší efekt Internetu, tedy svoboda projevu, v podstatě "negativní externalita".

Mikulas Peksa píše:Mě přijde vtipné, že omezování svobody internetu nám nevadí, pokud postihne "ty zlé korporace". Někdy si spíš říkám, jestli už nejsme "Strana kybernetického socialismu" a ne "Piráti".

Já pouze vyzývám k opatrnosti s unáhlenými závěry. Zatím nemám opravdu dostatek informací. Zatím mi to připadá tak, jako kdybychom např. zavedli druhou sazbu daně ze zisku (odvětví, kapitál- např. na Slovensku mají +5%daně) (pro Petra Viletu - to je úplně něco jiného než spotřebka a banky a operátoři prokazatelně platí v některých zemích 2x až 3x víc než u nás, a přesto poskytují služby levněji než u nás, protože se jim to poříd vyplůatí)) a mobilní operátoři to označili za zpoplatnění či cenzuru Internetu.
Neříkám, že to tak je v případě Maďarska, ale mediální informace jsou v rozporu s fakty (s tím co reálně schválili). Celá moje message je - přezkoumat a určit co je nebo není špatně.
Věřím tomu, že ta opatření mohou být problém a proto je zapotřebí určit ten problém zcela konkrétně. Považuji za úchylné argumentovat stylem "Orbán je stejně jako Putin diktátorská svině, která chce zrušit Internet"

Ivo Vasicek píše:

Mikulas Peksa píše:Mě přijde vtipné, že omezování svobody internetu nám nevadí, pokud postihne "ty zlé korporace". Někdy si spíš říkám, jestli už nejsme "Strana kybernetického socialismu" a ne "Piráti".

Já pouze vyzývám k opatrnosti s unáhlenými závěry. Zatím nemám opravdu dostatek informací. Zatím mi to připadá tak, jako kdybychom např. zavedli druhou sazbu daně ze zisku (odvětví, kapitál- např. na Slovensku mají +5%daně) (pro Petra Viletu - to je úplně něco jiného než spotřebka a banky a operátoři prokazatelně platí v některých zemích 2x až 3x víc než u nás, a přesto poskytují služby levněji než u nás, protože se jim to poříd vyplůatí)) a mobilní operátoři to označili za zpoplatnění či cenzuru Internetu.
Neříkám, že to tak je v případě Maďarska, ale mediální informace jsou v rozporu s fakty (s tím co reálně schválili). Celá moje message je - přezkoumat a určit co je nebo není špatně.
Věřím tomu, že ta opatření mohou být problém a proto je zapotřebí určit ten problém zcela konkrétně. Považuji za úchylné argumentovat stylem "Orbán je stejně jako Putin diktátorská svině, která chce zrušit Internet"

Uznávám, asi jsem zbytečně horká hlava. Viděl jsem na twitteru 100 000 lidí, kteří unáhleně proti té dani demonstrují, a přečetl jsem si, že daň má být placená od gigabytu. Možná je můj dojem, že se jedná de facto o spotřební daň a z internetu se dělá zboží, mylný. Měli bychom to přezkoumat.

Dovolím si krátký úryvek z knihy Jistě, pane premiére:

Mě to připadá jako v jedné moderní české filmové pohádce (název jsem už zapomněl), kde král běduje, že v pokladně nejsou žádné peníze "Kde bychom je tak vzali? No ... zdaníme něco, co ještě zdaněné není. Lidi budou chvíli nadávat a pak si zvyknou.".

Ivo Vasicek píše:Považuji za úchylné argumentovat stylem "Orbán je stejně jako Putin diktátorská svině, která chce zrušit Internet"

Ale ono téměř jo. Orbán je prostě autoritativní národovec, kterému se podařilo národ zblbnout a zmrazit někde na konci 70-tých let (Maďarsko vesměs vypadá pořád stejně, jako když jsme tamtudy jezdili v 80tých letech k moři.. tehdy vypadalo strašně napřed a bohaté, jenže od té doby se nepohli skoro nikam).

Spotřební daň na pohonné hmoty dává smysl - je to globálně vzácný zdroj, evropské země paliva importují, auta mají negativní externality, stát buduje silnice, atd.

U Internetu nic z téhle argumentace použít nejde: internetu je hodně, jedinou překážkou je poslední míle, internet (pokud se rozumně používá) umožňuješ šetřit zdroje, atd. Zdanění na základě GB je v éře flat-rate tarifů bez omezení dat obrovský anachronismus.

A samozřejmě, jediná opozice, která se má reálně šanci proti Orbánovi zformovat, určitě použije jako prostředek organizace právě Internet. Takže to mlátí dveřma - dokonce poslanci jeho vlastní strany se od toho distancují, že o tom nevěděli a že je obešel (co taky čekat od "neliberála", že...)

Marek Dluhos píše: Oni by nakonec Piráti v tomto státě vyhráli Leninovým heslem "Čím hůř, tím líp."

Rád bych připomněl,že v začátcích existence Pirátů jsme se shodli, že pro nás má smysl dosažení našich cílů i mimo-politickými prostředky - tedy ne jenom převzetím moci, ale třeba i jen vlivem na stávající struktury, nebo jejich "vyplašením" - tedy hrozbou, že bychom třeba mohli získat podporu ve volbách.

Chápu, že skrytá podpora odpor budících opatření, aby je pak bylo možné s velkou pompou zrušit, až se dostaneš k moci, se ti coby tradiční mocenská taktika komunistických stran bolševického typu, se ti coby lstivá politická strategie jeví daleko zábavněji, než obyčejné nudné deklarování nějakých programových bodů a evidence toho, jestli jich bylo dosaženo (bez ohledu na to, zda jsme se cestou dostali k moci). Jenže jak jsem vysvětloval i jinde - myslím, že fakticky bychom měli volit v podstatě tenhle nudný přístup, místo ideologického a masy mobilizujícího.

Stojíme před neřešitelným problémem, kdy naše agenda je v podstatě samozřejmá a nudná. Můžeme vymýšlet zábavné prostředky , jak se sebepropagovat a prosazovat - ale lstivá taktika skryté podpory zla, abychom mohli "slavně porazit"...

no, chápu, že tam byl smajlík, ale stejně si myslím, že je pár věcí,které bychom neměli říkat ani z legrace.

Mám na celý problém má tři pohledy:
ekonomický - Z hlediska generování zisku jsou v současné době v Evropě nejvýkonnější banky a finanční společnosti (fondy, makléřské domy,..),globální operátoři služeb (telekomunikace, sítě, know-how, pozn. výjimkou jsou přepravci). Bráno z pohledu čistého zisku - ve většině případů však podnikají se stejnými či nižšími cenami a ve stejné či vyšší kvalitě i v zemích, kde platí daň ze zisku nad 40%. Celková míra jejich zdanění v celém procesu (včetně daní placených zaměstnanci) je nižšší než u jiných odvětví, protože mají násobně vyšší produktivitu a jejich zisky neplynou z růstu počtu zaměstnanců, ale naopak.
Z mého pohledu je racionální kompenzovat tuto deformaci "měřidla" - Příjmy státu (důchodové, soc,...) vycházejí z předpokjladu, že růst produkce je podmíněn růstem výkonu lidské práce (viz Janeček se svým spekulačním robotem, ale to je minorita, ale na spezření). V Japonsku to řeší paušálně od velikosti kapitálu - a ta je podmínkou udělení bankovní či provozovatelské licence. - To je metoda, kterou bych použil i já - tam platí společnosti s kapitálem nad 100mil JPY daň ze zisku 42%. - a hrubý odhad kdybychom to provedli v ČR + 300miliard Kč do kasy. Domnívám se, že mnoho ekonomů stav zná, ale publicita je logicky tlumena (kdo je největší inzerent) a sem tam to někdo řeší. Na Slovensku zvedli daň bankám a operátorům o 4,4% ze ziskuhttp://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonom ... ate-firmy/.
politický - Orbán řeší následky v podstatě bankrotu, vzepřel se zaběhaným pořádkům (ale to Hitler taky) a daní a znárodňuje různé věci, já to neschvaluju, ale některá opatření řeší skutečné problémy, ale nevhodnými metodami. Tedy například tím, že zavedl na telekomunikační služby extra spotřební daň. No a to samé chce udělat s daty. Obojí považuji za špatný krok. Nicméně vnímám, že média problém zobecňují (navážejí se i do Slovenska).
Nerad bych, aby se maďarský přešlap obrátil proti narovnání systému výběru daní obecně.
maďarský
Hodnocení Orbána -v podstatě souhlasím s Michalem, jen vždy zbystřím, když demonstranty plácají po zádech lidé (zahr. politici a publicisté), kteří prosazovali ACTA či cenzuru Internetu.
Pozn. Je smutné, ale zatím se zdá, že jenom "diktátoři" dokáží vzdorovat "bankám". Pořád věřím, že to lze i demokratickou cestou. V minulém však podobná situace vedla k nástupu diktatur ve většině zemí i v Evropě.

Já už ti Ivo rozumím. Jen mi pořád přijde špatné, sakra špatné zavádět daň jejíž výše je závislá na objemu trafficu (aspoň tak to je všude prezentováno). Jednak toto bude setsakra (úspěšně) svádět k přímému přenesení daně na zákazníka. A druhak to bude tlačit na snížení objemu přenesených dat - jak z pozice zákazníka, tak hlavně z pozice operátorů. A operátor tlačený do poskytování menšího objemu přenesených dat zákazníkům, to jako fakt ne.

Když už zdanit operátory (třeba ty české ču..ky co poslaly zisky mateřským firmám a neinvestovaly do sítě ), tak spíše nějakou daní více vázanou na fixní náklady či alespoň na procenta ze zisku (zčásti lze obejít ale primitivní a často i účinné).