Fórum Pirátské strany

peníze nezatížené dluhem?

Robert.Magni píše:

Roman.Kucera píše:Ty už jsi opravdu úplně mimo. Zaměstnavatel ti prostě výplatu jinak než na účet nedá. Nelíbí se tí to? Jdi pod most. Fakt mi připadá, žes spadl z Marsu.

Lžeš. Musí ti ji vyplatit i v hotovosti. A sice se mrdky kroutí,ale jde to.

Tak ono zajistit třeba pro fabriku s 1000 zaměstnanců výplatu v hotovosti není žádná sranda. I kdyby měly v průměru jen 15 tis. čistého, tak je to 15 mil. Kč. Pro ty asi nepůjde jen tak mzdová účetní s kabelkou, takže máte převoz peněz bezpečnostní agenturou. Potom to musí někdo vyplácet - předat výplatní lístek, peníze (napočítat to na koruny, tzn. mít dopředu připravené obálky nebo to dělat za běhu) a nechat si podepsat předání. Sem tam určitě někdo bude mít nějaký problém. Takže kolik tak může sebrat času to předání. I kdyby to byly 2 minuty (Protože když budu peníze připravovat za běhu, tak to není nic snadného se neseknout a když to bude připravené, tak i najít jednu obálku v 1000 není hned a opět raději letmá kontrola obsahu. Pamatujte, že ten vydávající bude mít hmotnou odpovědnost, tak si bude dávat hodně pozor.), tak jsme na 2000 minutách. To je 33 hodin. Jeden člověk by jen hotovostní výplatu dělal týden. Takže v jednom člověku v podstatě technicky nerealizovatelné. Stěží by navíc byli dělníci ochotní stát po pracovní době nějaké zásadní fronty na výplatu. Takže jsme u toho klasického, že když to chce pár lidí, tak to může jít, ale ve velkém je to zbytečná komplikace a náklady navíc (já vím, náklady neřešíte, protože ty jsou zlého kapitalisty - korporátního otrokáře . ¨

A jen tak k doplnění, on ten problém s manipulací s hotovostí nastává už u pár zaměstnanců. Protože už u pár lidí se pohybujete ve statisících a přiznejme si, kdo z Vás by se jako zaměstnavatel s nadšením pohyboval v pravidelném termínu na pravidelné trase rád s několika sty tisíci v hotovosti.

Nějak mi hlava nebere, proč zrovna piráti, jako strana hlásící se v principu k elektronizaci a moderním technologiím, má zrovna s tímto problém. Podle mého jde o to, aby se tvrdě trestalo zneužívání dat soukromými subjekty a za stát vůbec takové systémy směřující primárně k nikoli nezbytnému sledování nevymýšlelo (např. EET), ne o to odbourat potenciální hrozby technologické. Pak byste museli zrušit internet jako takový, veškeré bezpečnostní kamery, záznamy telefonních hovorů atd., ale jak zabráníte organizovanému zločinu ve zneužití technologií? Nejsem z těch, kdo bojem proti organizovanému zločinu či dětské pornografii chtějí zaštiťovat cokoli, ale tvrdit, že účet je nějaké arcizlo, je trochu paranoia. Hlavně fungovat bez účtu je dražší a časově náročnější. Hlavně to dražší je problém pro lidi z dolních 10% společnosti, takže je nesmysl jim nějak podsouvat, že by účet neměli mít. Platba z účtu, který je rozumně založený, je vždy levnější než složenky a pro nízkopříjmové je znát každá stokoruna. A paradoxně podobný přístup vede u těchto lidí k tomu, že jim peníze chybí (protože mají neefektivní výdaje) a tak si je půjčí za úrok od toho "bankovního otrokářství". Cesta je finanční osvěta a ne podsouvání nějakých nesmyslů, že zaměstnavatel, který chce platit na účet, je špatný, protože je špatný (áno).

Nepoužívám a nehodlám používat žádný účet.A mám k tomu důvody. Neuč white trash jak se nenechat okrást
Já jsem nízkopříjmová skupina,takže nemluv do něčeho,čemu nerozumíš.
Co tu píšeš o nemožnosti vyplácet keš jsou kraviny. Pracovní agentury už to vyřešili za tebe. Dají ti šek,který ti proplatí banka. Nesnaž se vynalézat kolo

Robert.Magni píše:Pracovní agentury už to vyřešili za tebe. Dají ti šek,který ti proplatí banka.

Jop, jenže to jaksi není to, co se běžně myslí pojmem "v hotovosti".

Ondra.kl píše:

Robert.Magni píše:Pracovní agentury už to vyřešili za tebe. Dají ti šek,který ti proplatí banka.

Jop, jenže to jaksi není to, co se běžně myslí pojmem "v hotovosti".

Nevím,co si kdo představuje pod pojmem v hotovosti Mě je fuk,kde dřepí pokladní,co mi vysolí keš.
A mám vyzkoušeno osobně,že fungovat bez účtu je mnohem levnější a bezpečnější,než s ním.

Martin.Shanil píše:peníze nezatížené dluhem?

To by však nebyly peníze, a nikdo by za takové "peníze nic neprodal" . Dluh je základní podstatou fungování peněz a kapitalismu. Peníze jsou v podstatě univerzálním a dělitelným dlužním úpisem na produkty. Získávání peněz, je získáváním nároků na produkty. Když je na trhu uplatňováno málo "nároků na produkt" nastává krize likvidity a deflace.
Celý ten systém je postaven na poptávce po penězích - nejvíce jich potřebují ti, kteří splácejí dluhy - ti je potřebují získat, jinak přijdou o majetek (v dlouhodobém horizontu o něj stejně přijdou), proto jsou ochotni pracovat i za málo, proto vlády dělají reformy aby místo důchodů platili dluhy, proto prodávají státy ropu, suroviny (a když nemají dluhy a mohli by si vybrat jakým způsobem a za co prodají, jsou vojensky napadeni, aby se museli zadlužit a dostali se do potřeby dluhy splácet). Tím, že banky "natisknou" peníze vytvoří "poukázky" na produkty, které jsou na trhu. "poukázky" si někdo od banky půjčí a získá produkty. Vznikl mu však u banky dluh (peníze už nemá, protože je směnil za produkt) a tak musí prodávat své produkty tak, aby mohl bance dluh splácet. A banka ty "poukázky" půjčí dál, aby mohl někdo další nakupovat. Pokud nerostou dluhy, nastává recese, produkty nelze prodat a omezuje se produkce.

Ivo.Vasicek píše:

Martin.Shanil píše:peníze nezatížené dluhem?

...

Peníze nezatížené dluhem = objem peněz, které zůstanou dál v oběhu i po teoretickém zaplacení všech existujících půjček, úvěrů, hypoték atd.

next_ghost píše:

Ivo.Vasicek píše:

Martin.Shanil píše:peníze nezatížené dluhem?

...

Peníze nezatížené dluhem = objem peněz, které zůstanou dál v oběhu i po teoretickém zaplacení všech existujících půjček, úvěrů, hypoték atd.

Peněz je mnohem méně, než úvěrů (to vyplývá už z principu), při splácení úvěrů musejí vznikat další dluhy, celková zadluženost musí narůstat, jinak by se ekonomika propadla do recese.
Nicméně to přímo nesouvisí s tím, že všechny peníze, za které je někdo něco ochoten prodat jsou "směnkou - potvrzením, že někdo dluží produkt.

Robert.Magni píše:Nevím,co si kdo představuje pod pojmem v hotovosti Mě je fuk,kde dřepí pokladní,co mi vysolí keš.
A mám vyzkoušeno osobně,že fungovat bez účtu je mnohem levnější a bezpečnější,než s ním.

Chápu. Peníze na účtě (s platební kartou) se mnohem snáze utrácejí.