Gratulace a "hraběcí" rady

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od TomasMikus »

Idaho píše: z dlouhodobého hlediska je lepší nechat ANO v rámci minoritní vlády (ono by se ukázalo, s kým pak bude často hlasovat) nebo v koalici s nějakými jinými sebevrahy a spíše dostatečně využívat možnosti konstruktivní kritiky. ANO by mělo dostat příležitost, aby nemohlo svádět negativní kroky na všechno okolo. Když budou mít nějakou minoritní tolerovanou vládu, tak budou oni tím, kdo bude muset řešit minimální mzdu nebo růst důchodů.

s tím se dá souhlasit jen jak toho docílit? samozřejmě že lze předpokládat že Ano si vyobchoduje podporu komunistu a SPD a to jim stačí a pirátům toto bude asi vyhovovat ale znamená to že by šli piráti tak daleko a dali důvěru minoritní vládě ANO v případě že by to ostatní strany odmítli? tak to asi těžko že?
jinak u ANO vůbec nejde o program a to jak ho dokážou naplnit tato strana padá s Babišem a jde o ten příběh který mu jeho voliči čtenáři blesku a diváci novy a TV barrandov uvěřili. Až začnou ukazovat kostlivce z jeho skříní v těchto mediích pak praskne informační bublina ve které žijí piráti a jejich voliči čtenáři reflexu a svobodného fora a ANO se začne rozpadat. O program jako takový jde asi až na konec a sádět to na druhé a nebo nepříznivé okolnosti lze vždy. když už nic jiného je tu dobrý fackovací panák Brusel
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4437
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od Michael.Polak »

TomasMikus píše: pak praskne informační bublina ve které žijí piráti a jejich voliči čtenáři reflexu a svobodného fora
wut?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Vojtech.Pikal

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 436 poděkování

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od Idaho »

TomasMikus píše:
Idaho píše: z dlouhodobého hlediska je lepší nechat ANO v rámci minoritní vlády (ono by se ukázalo, s kým pak bude často hlasovat) nebo v koalici s nějakými jinými sebevrahy a spíše dostatečně využívat možnosti konstruktivní kritiky. ANO by mělo dostat příležitost, aby nemohlo svádět negativní kroky na všechno okolo. Když budou mít nějakou minoritní tolerovanou vládu, tak budou oni tím, kdo bude muset řešit minimální mzdu nebo růst důchodů.

s tím se dá souhlasit jen jak toho docílit? samozřejmě že lze předpokládat že Ano si vyobchoduje podporu komunistu a SPD a to jim stačí a pirátům toto bude asi vyhovovat ale znamená to že by šli piráti tak daleko a dali důvěru minoritní vládě ANO v případě že by to ostatní strany odmítli? tak to asi těžko že?
jinak u ANO vůbec nejde o program a to jak ho dokážou naplnit tato strana padá s Babišem a jde o ten příběh který mu jeho voliči čtenáři blesku a diváci novy a TV barrandov uvěřili. Až začnou ukazovat kostlivce z jeho skříní v těchto mediích pak praskne informační bublina ve které žijí piráti a jejich voliči čtenáři reflexu a svobodného fora a ANO se začne rozpadat. O program jako takový jde asi až na konec a sádět to na druhé a nebo nepříznivé okolnosti lze vždy. když už nic jiného je tu dobrý fackovací panák Brusel
Samozřejmě, že to neznamená dávat důvěru minoritní vládě ANO. Byla by to nulová kontrola nad tím, co taková vláda dělá, ale zpětně spoluodpovědnost za průšvihy. Bude to k minoritní vládě směřovat samo. V prvé řadě se Zeman nepřetrhne ve jmenování nového premiéra, takže to bude zase vláda bez důvěry klidně na rok nebo dva. S tím určitě AB počítá a varianta bez vyslovení důvěry mu až tak nevadí. V jeho očích to znamená obsadit všechny ministerstva a možnost udělat maximum proti Čapímu hnízdu, korunovým dluhopisů a tomu, aby se ven nedostalo něco dalšího. Spousta věcí se řeší různými nařízeními vlády a vyhláškami, takže parlament není na spoustu věcí potřeba. A na některé individuální věci může podporu získat ad hoc pro jednotlivá hlasování o zákonech. U těch půjde nějaké trestní stíhání a tak stranou. Druhá možnost je pak ta, že důvěru minoritní vládě ANO dá buď (část) ČSSD, SPD nebo KSČM. On se někdo najde. Okamura to zdůvodní třeba tím, že toto je jediný možnost jak zabránit uprchlíkům a islamizaci (jakkoli je to s ohledem na vývoj v EU blbost) a jak děsně je státotvorný a chrání český lid. A k tomu stačí jeden přeběhlík (Onderka?) a je vymalováno. Přeběhlík by klidně mohl být (za odměnu) místopředseda sněmovny, ne?

To s tou informační bublinou, ve které žijí Piráti taky nechápu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od Petr.Vileta »

Idaho píše:Samozřejmě, že to neznamená dávat důvěru minoritní vládě ANO.
Souhlasím. Dokonce bych šel tak daleko, a přemlouval k tomu i ostatní parlamentní strany, ať si tu důvěru vládě odhlasují ANO (případně s SPD) sami. Opustit sál a snížit OFFTOPICkvokvokvorum ;) To by byly titulky: "Babiš si důvěru vládě odhlasoval vlastními 78 hlasy."

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od TomasMikus »

Idaho píše:
TomasMikus píše:
Idaho píše: z dlouhodobého hlediska je lepší nechat ANO v rámci minoritní vlády .

u ANO vůbec nejde o program a to jak ho dokážou naplnit tato strana padá s Babišem a jde o ten příběh který mu jeho voliči čtenáři blesku a diváci novy a TV barrandov uvěřili. Až začnou ukazovat kostlivce z jeho skříní v těchto mediích pak praskne informační bublina ve které žijí piráti a jejich voliči čtenáři reflexu a svobodného fora a ANO se začne rozpadat. O program jako takový jde asi až na konec a sádět to na druhé a nebo nepříznivé okolnosti lze vždy. když už nic jiného je tu dobrý fackovací panák Brusel

To s tou informační bublinou, ve které žijí Piráti taky nechápu.
No to si přiznejme, že žijeme v informačních bublinách všichni. Co bych si asi tak mohl myslet o babišovi a pirátech být čtenářem blesku a divákem TV barrandov či Novy? Často jsem si říkal, jak je možné že v průzkumech má Ano kolem 30 procent a kde jsou ti jejich voliči, když žádného jejich voliče neznám a když ten samý názor na babiše mají všichni kolem mě. A nakonec se ukázalo, že průzkumy v tomto měly pravdu a já žiji v informační a sociální bublině a šokem bylo, že dokonce i v Praze vyhrál. To se teď ale může trošku pro piráty změnit, protože už je nebude možné ignorovat. Dokonce si myslím, že můžete být svým způsobem pro bulvár nyní atraktivní. To má svá rizika, ale můžete právě jednu takovou bublinu nechat prasknout a i pro jiné voličské skupiny se stát viditelní.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od TomasMikus »

Michael.xChaos.Polak píše:
TomasMikus píše: pak praskne informační bublina ve které žijí piráti a jejich voliči čtenáři reflexu a svobodného fora
wut?
viz odpověď idaho
jachymb
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 102
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 26 poděkování
Dostal poděkování: 63 poděkování

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od jachymb »

Preposilam komentar Jana Havelky z FB, ktery me zaujal
https://www.facebook.com/jiri.hlavenka/ ... 7868973902
Volby (I.): rozhodující jsou mandáty, ne hlasy

Kolik hlasů stačilo na získání 1 poslance?

ANO: 18 700

ODS: 22 800

Piráti: 23 700

SPD: 24 400

KSČ: 28 000

ČSSD: 24 500

Lidovci: 32 500

TOP 09: 38 092

STAN: 52 300 (!!)

Doufám že je konečně pochopeno, že Kalouskův návrh na s jednocení demokratických stran v koalici od středu doprava byl naprosto správný, jakkoli byl ovšem nereálný. (Hlavně kvůli osobním animozitám vůči Kalouskovi a hypertrofované "stranickosti" u všech ostatních). Náš systém je mix "poměrného s většinovým" a penalizace nejmenších stran se silně kolísající podporou v jednotlivých krajích je úplně brutální.

Pokud by k zmíněné předvolební koalici došlo, tak i kdyby v souhrnu dostali o kousek míň hlasů (což nejspíš ano), s řekněme 25% by v mandátech by byli o fous pod ANO a bitevní pole by vypadalo úplně jinak: téměř vyrovnané síly ANO vs Středopravý blok.

Pro ilustraci: na Slovensku v Banskobystrickém kraji, kde panuje fašista Kotleba, budou nyní krajské volby, které jsou jednokolové - kdo vyhraje, je župan, i kdyby dostal 8%. Všichni kandidáti v řadě za Kotlebou se dohodli, písemně a veřejně, že odstoupí, v boji nechají toho kdo z nich má nejvíc preferencí a podpoří jej. Též jej (p. Luntera) podpořily i všechny nefašistické strany. Tedy - jde to.

Radost z toho, že se do Parlamentu dostal STAN a s odřenýma ušima TOPka není bohužel na místě. Dohromady mají tyto strany 12 poslanců z 200, což znamená, že jejich schopnost cokoli prosadit bude nepatrná. Do vlády je nikdo nevezme, protože je nepotřebuje. Cenná je jejich pojistka proti možným ústavním změnám, ale skutečnou pojistkou je zde ovšem (ten pomlouvaný) Senát.
Uživatelský avatar
TomasMikus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 594
Registrován: 15 úno 2017, 16:10
Profese: biolog
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Re: Gratulace a "hraběcí" rady

Příspěvek od TomasMikus »

jachymb píše:

Radost z toho, že se do Parlamentu dostal STAN a s odřenýma ušima TOPka není bohužel na místě. Dohromady mají tyto strany 12 poslanců z 200, což znamená, že jejich schopnost cokoli prosadit bude nepatrná. Do vlády je nikdo nevezme, protože je nepotřebuje. Cenná je jejich pojistka proti možným ústavním změnám, ale skutečnou pojistkou je zde ovšem (ten pomlouvaný) Senát.
Ano senát ten už se nám vyplatil vícekrát naposledy u zákona o Šumavě a na senát a také na presidentské volby by jste se měli soustředit a říkám to je pole pro společné fungování se Stanem ODS a Top09 pokud by jste vybrali skutečné osobnosti s vysokým morálním kreditem můžete ve většinovém volebním senátním systému vyhrát třeba ve všech okrscích a uplacené figurky Ano smáznout. Tam jim totiž 30% stačit nebude. A pokud je to navíc okrsek kde jste třeba byli druzí můžete to zkusit sami či pouze se Stanem ale hlavně zkuste to všude.
Jinak nemyslím si že by Topce a Stanu pomohlo jít spolu. Voliče by mohl ten druhý subjekt odradit nejvíce asi Kalousek a nemuseli se tam vůbec dostat, myslím že buďme šťastní že alespoň ti bureš neda s tím druhým víc jak polovinu
Tito uživatelé poděkovali autorovi TomasMikus za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Josef.Kadlecek
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“