Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19836
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Martin.Kucera »

Ivan.Novacek píše: 09 led 2020, 12:38
Martin.Kucera píše: 09 led 2020, 12:10A není především padlé na hlavu, že matrace, na které si člověk nezničí páteř, je označována jako zdravotní? To by přece mělo být základní vlastností každé matrace. Matrace, na kterých si člověk páteř zničí, nemají být vůbec prodávány (a ve státních institucích používány).
Jsou různé druhy matrací a rozhodně neplatí, že jeden druh matrace je ze zdravotního hlediska automaticky vhodný pro každého. Vřele doporučuji shlédnout sérii Uzamčený svět, abyste získal mimo jiné představu o tom, na čem vězni doopravdy spí. Je zde či zde podle Vás vyobrazena zdravotní matrace? Ja vidím tři rozdělené kusy proleželého molitanu. A ano, na tom vězeň standardně má spát. Spal byste vy, pane Kučero, několik let v kuse?
Vždyť píšu - "Matrace, na kterých si člověk páteř zničí, nemají být vůbec prodávány (a ve státních institucích používány)."

A mimochodem, na podobných matracích jsem spal cca 8 let téměř v kuse (vyjma víkendů) v době svých vysokoškolských studií. Doufám, že od té doby se vybavenost VŠ kolejí zlepšila.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
anon539, Vit.Fux, Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vit.Fux
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1321
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3315 poděkování
Dostal poděkování: 751 poděkování

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Vit.Fux »

David.Wagner píše: 09 led 2020, 12:43
Vit.Jurasek píše: 09 led 2020, 12:35 V podstatě by systém měl být nastavený tak, aby mohlo být v platnosti pravidlo, že kdokoliv kdykoliv může být na vlastní žádost zavřen do vězení, ale nikdo by toho nevyužíval.
Považování pěkný, ale v Dánsku se žádný hordy lidí do vězení nevrhají a ani se pak do něj na rozdíl od Česka nevrací.

Ono takové odnětí svobody je trest, který bych nebral ani kdyby v tom vězení byl herní počítač, knihovna a dvě masérky. Zpřetrhání vazeb, sociální stigma, díra v životopise a zásadní problém s návratem do práce, u delších trestů často i totální vytržení byť z technologického kontextu (srovnej mobily a počítače dnes a před deseti lety, a to neproběhl žádný velký skok). Považovat to za nějakou krásu, která se vyplácí je podle mě fakt jenom špatně informovaná úvaha.
To není úvaha, od pár známých co dělají v sociální branži jsem už několikrát slyšel o případech, kdy klienti šli cíleně spáchat nějaký trestný čin, aby se dostali do vězení, protože tam dostanou najíst a budou v teple a mít čisté sociální zařízení, místo aby umrzli pod mostem.

Sorryjako, ale žiješ ve slonovinovém zámku - příliš velké % lidí vůbec technologický pokrok nevnímá na denní bázi jako ajťáci, moc sociálních vazeb nemá, práci má mizernou nebo žádnou a často několik exekucí na krku, takže vězení je docela fajn varianta.

A sám jsem byl ve stavu, kdy jsem si říkal, že by rok v base byl docela příjemný odpočinek od krysího závodu - tam bych se aspoň vyspal.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvek:
Petr.Vileta
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Návštěvník »

Martin.Kucera píše: 09 led 2020, 12:50Vždyť píšu - "Matrace, na kterých si člověk páteř zničí, nemají být vůbec prodávány (a ve státních institucích používány)."
Ale dnes tomu tak není. Podmínky v našich věznicích objektivně známy jsou. A co dělá Jakub Michálek? Namísto snahy o zlepšený podmínek pro všechy a posun národního vězeňství na civilizovanější úroveň jen křičí, že se tu protěžuje jeden člověk. A to aniž by byl znal jeho skutečný zdravotní stav (což ani nemůže) a tedy byla prokazatelně zpochybněna nutnost takového individuálního opatření. Tedy obyčejný populismus drnkající na strunu závistivějších obyvatel.

České vězeňství má dnes objektivně problém s dodržováním CPT standardů. Ale o těch nejspíš pan Michálek neslyšel vůbec.
Uživatelský avatar
David.Wagner
Příspěvky: 2273
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 344 poděkování
Dostal poděkování: 3845 poděkování

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od David.Wagner »

Vit.Jurasek píše: 09 led 2020, 12:56
David.Wagner píše: 09 led 2020, 12:43
Vit.Jurasek píše: 09 led 2020, 12:35 V podstatě by systém měl být nastavený tak, aby mohlo být v platnosti pravidlo, že kdokoliv kdykoliv může být na vlastní žádost zavřen do vězení, ale nikdo by toho nevyužíval.
Považování pěkný, ale v Dánsku se žádný hordy lidí do vězení nevrhají a ani se pak do něj na rozdíl od Česka nevrací.

Ono takové odnětí svobody je trest, který bych nebral ani kdyby v tom vězení byl herní počítač, knihovna a dvě masérky. Zpřetrhání vazeb, sociální stigma, díra v životopise a zásadní problém s návratem do práce, u delších trestů často i totální vytržení byť z technologického kontextu (srovnej mobily a počítače dnes a před deseti lety, a to neproběhl žádný velký skok). Považovat to za nějakou krásu, která se vyplácí je podle mě fakt jenom špatně informovaná úvaha.
To není úvaha, od pár známých co dělají v sociální branži jsem už několikrát slyšel o případech, kdy klienti šli cíleně spáchat nějaký trestný čin, aby se dostali do vězení, protože tam dostanou najíst a budou v teple a mít čisté sociální zařízení, místo aby umrzli pod mostem.

Sorryjako, ale žiješ ve slonovinovém zámku - příliš velké % lidí vůbec technologický pokrok nevnímá na denní bázi jako ajťáci, moc sociálních vazeb nemá, práci má mizernou nebo žádnou a často několik exekucí na krku, takže vězení je docela fajn varianta.

A sám jsem byl ve stavu, kdy jsem si říkal, že by rok v base byl docela příjemný odpočinek od krysího závodu - tam bych se aspoň vyspal.
Ano, a pár lidí se taky ze zoufalé situace třeba zabije.

JInak slonovinovou věž prosím fakt ne - nápravná zařízení jsem celkem poznal a i statistiky nám jasně říkají z Dánska a Norska (https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2213 ... iruji-svet), že se to co popisuješ děje hrozně omezeně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Janka.Michailidu, anon539, MarianB

Podporuji myšlenky.

Ivan.Novacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Ivan.Novacek »

Seriózním zájemcům o problematiku a samozřejmě všem pirátským ústavním činitelům s předsedou poslaneckého klubu v čele lze ke studiu doporučit vcelku aktuální sborník stanovisek veřejného ochránce práv shrunující různé problémy. Nedostatků k řešení je mnoho. Matrace jednoho odsouzeného je ten poslední problém, kterému je nutné věnovat pozornost.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14835
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 3311 poděkování
Dostal poděkování: 6223 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Já si myslím, že Jakubův výrok se vůbec netýkal podmínek ve věznicích, ale toho, co vnímá jako výsady prominentních vězňů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Petr.Vileta

Člen s omezenými právy v důsledku neoprávněné realizace volebních výdajů

anon539
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2442
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Dal poděkování: 4649 poděkování
Dostal poděkování: 1885 poděkování

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od anon539 »

Vit.Jurasek píše: 09 led 2020, 12:56 To není úvaha, od pár známých co dělají v sociální branži jsem už několikrát slyšel o případech, kdy klienti šli cíleně spáchat nějaký trestný čin, aby se dostali do vězení, protože tam dostanou najíst a budou v teple a mít čisté sociální zařízení, místo aby umrzli pod mostem.
Ano, to se stává, ale to přece je proto, že pro ně neexistuje vhodná sociální pomoc, ne proto, že by tak strašně chtěli být zrovna ve vězení, protože je to tam boží... Je potřeba zlepšit počty a podmínky azylových domů, ne zhoršovat podmínky vězení.
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 19836
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 12523 poděkování

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Martin.Kucera »

Návštěvník píše: 09 led 2020, 12:57České vězeňství má dnes objektivně problém s dodržováním CPT standardů. Ale o těch nejspíš pan Michálek neslyšel vůbec.
Hmmm...
Minimální standard CPT pro ubytovací plochu ve vězeňských zařízeních je:
...
4 m² ubytovací plochy na osobu v cele pro společné ubytování + plně oddělené sanitární zařízení
Tehdy na VŠ jme byli 4 na pokoji cca 4x4 metry, se společným sociálním zařízením na chodbě (na které bylo cca 30 takových pokojů).
Je to zajímavé srovnání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Vit.Fux
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1321
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3315 poděkování
Dostal poděkování: 751 poděkování

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Vit.Fux »

Michaela.Skokanova píše: 09 led 2020, 13:08
Vit.Jurasek píše: 09 led 2020, 12:56 To není úvaha, od pár známých co dělají v sociální branži jsem už několikrát slyšel o případech, kdy klienti šli cíleně spáchat nějaký trestný čin, aby se dostali do vězení, protože tam dostanou najíst a budou v teple a mít čisté sociální zařízení, místo aby umrzli pod mostem.
Ano, to se stává, ale to přece je proto, že pro ně neexistuje vhodná sociální pomoc, ne proto, že by tak strašně chtěli být zrovna ve vězení, protože je to tam boží... Je potřeba zlepšit počty a podmínky azylových domů, ne zhoršovat podmínky vězení.
Však já neříkám, že vězení musí být hrozná díra. Já tvrdím jen to, že dno sociálního systému a kvalita vězení by se měly synchronizovat a měly by být posuzovány vůči sobě.
EDIT: a ve spoustě případů mi přijde správné vylepšit sociální systém, nikoliv zhoršit vězeňský. Jde mi hlavně o pořadí a priority vylepšování.

A taky mi přijde, že za spoustu zločinů mi přijde vězení zbytečné a nevhodné; domácí vězení a nějaký dohled/léčba/konzultace/...(podle toho co dotyčný zrovna potřebuje) mi přijde mnohem lepší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvky (celkem 3):
anon539, Vaclav.Fortik, Petr.Vileta
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Vyjádření J.Michálka k matracím ve vězení

Příspěvek od Návštěvník »

Mikulas.Ferjencik píše: 09 led 2020, 13:06Já si myslím, že Jakubův výrok se vůbec netýkal podmínek ve věznicích, ale toho, co vnímá jako výsady prominentních vězňů.
Povězte nám prosím, pane poslanče, co si představujete pod pojmem prominentní vězeň. Dle mého názoru jen vypouštíte z vlastní klávesnice obyčejný populistický blábol. Možná tím pár hlasů u duševně méně vyvinutějších získáte, ale u inteligentnější části populaci naopak body ztratíte. Na kterou část politicky cílíte?

Probůh, kde to žijeme. Ve středověku? Zrovna MUDr. Rath již dávno není žádným prominentem. Jeho vliv na veřejný sektor je nulový. Narozdíl od takového Jakuba Michálka a jeho pobočnice Michaely Krausové.
Martin.Kucera píše: 09 led 2020, 12:50A mimochodem, na podobných matracích jsem spal cca 8 let téměř v kuse (vyjma víkendů) v době svých vysokoškolských studií. Doufám, že od té doby se vybavenost VŠ kolejí zlepšila.
Zapoměl jste dodat, že jste takto spal zcela dobrovolně. Měl jste alespoň formální možnost volby - mezi kolejí, dojížděním, životě někde na privátě. Nikdo vás na té matraci přeci spát nenutil. Či snad ano? Druhá věc je samozřejmě věk. V mládí člověk ledacos bere jinak, i tu postel. U pětapadesátiletého člověka i tohle bude malinko jiné. A to pomíjíme fakt, že v tomto věku jsou nějaké zdravotní komplikace předpokládatelné. Problémy, o kterých sotva třicátníci, jako například pánové Michálek či Ferjenčík dosud třeba ani netuší.
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“