Kdo má pravdu

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Jensen68
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 75
Registrován: 24 říj 2017, 13:52
Profese: zdravotní bratr
Bydliště: Kroměříž
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Pravda je jen jedna! ...

Příspěvek od Jensen68 »

... ale lidé jsou různě limitováni v jejím poznání, a schopnosti odlišit fakta od faktoidů, a pravdu od lži. Naše racionalita je omezená.
Každý kdo záměrně kalkuluje s lidskou stupiditou je potenciální zločinec - od tzv. populistů v politice, až po lidi angažované v reklamním byznysu.
Lidé znalí svých přirozených limitů se staví k těm i k oněm se zdravou skepsí.
Je šílené, že dnešní "doba mediální" staví např. schopnost sebeprezentace výše, než skromnost a pracovitost. Dříve se říkalo, že lidstvo zůstává blbé, protože ukládá veškerou svou moudrost do knih. Dnes se dá totéž říct o internetu.
Apropós, knihy už nikdo nečte, protože dnešní od přirození stupidní jedinci se nedokáží na luštění slov, vět a jejich kladení do smysluplných celků, jitřících obrazotvornost, soustředit.
Z filosofického hlediska je třeba dnešní postmoderní devalvaci všech hodnot, včetně rezignace na pravdu, nahradit kritickým racionalismem, který pravdu ctí a jeho metou je její poznání. Postmodermismus je chaos, a v chaosu vzniklém rezignací na pravdu jako takovou, protože každý má přece tu svou, v takovém chaosu se nedá dobře žít. Rezignovat na pravdu zároveň znamená rezignovat na spravedlnost a na další hodnoty demokratického státu. Postmoderní relativizace pravdy je nejlepším spojencem všech diktátorů, kteří sami chtějí ostatním lidem určovat, co pravda je a co není.

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 190
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravda je jen jedna! ...

Příspěvek od mooph »

Jensen68 píše: 26 úno 2022, 10:02

... ale lidé jsou různě limitováni v jejím poznání, a schopnosti odlišit fakta od faktoidů, a pravdu od lži. Naše racionalita je omezená.
Každý kdo záměrně kalkuluje s lidskou stupiditou je potenciální zločinec - od tzv. populistů v politice, až po lidi angažované v reklamním byznysu.
Lidé znalí svých přirozených limitů se staví k těm i k oněm se zdravou skepsí.
Je šílené, že dnešní "doba mediální" staví např. schopnost sebeprezentace výše, než skromnost a pracovitost. Dříve se říkalo, že lidstvo zůstává blbé, protože ukládá veškerou svou moudrost do knih. Dnes se dá totéž říct o internetu.
Apropós, knihy už nikdo nečte, protože dnešní od přirození stupidní jedinci se nedokáží na luštění slov, vět a jejich kladení do smysluplných celků, jitřících obrazotvornost, soustředit.
Z filosofického hlediska je třeba dnešní postmoderní devalvaci všech hodnot, včetně rezignace na pravdu, nahradit kritickým racionalismem, který pravdu ctí a jeho metou je její poznání. Postmodermismus je chaos, a v chaosu vzniklém rezignací na pravdu jako takovou, protože každý má přece tu svou, v takovém chaosu se nedá dobře žít. Rezignovat na pravdu zároveň znamená rezignovat na spravedlnost a na další hodnoty demokratického státu. Postmoderní relativizace pravdy je nejlepším spojencem všech diktátorů, kteří sami chtějí ostatním lidem určovat, co pravda je a co není.

Ano, v podstatě přesně tak. Proto jsem celý tento svůj zhola šílený monolog uvedl slovem "pravda". Snažím se definovat, popsat a formulovat nevyřčené myšlenky a argumentace, abych pomohl těm, kteří nesou tíhu svých rozhodnutí, k tomu, že budou mít aspoň nějaký infromační "matroš". Nemůžu si zavolat s Ukrajinským prezidentem, nemůžu zajít na škopka s pirátským vicepremiérem ani ministrem zahraničí, ale co můžu, je udělat pohled. Udělat pohled na to, co se děje a jak to s různými pravděpodobnostmi vnímají různí lidé různě po světě.

UN (OSN) udělalo předpokládané veto. Ukrajině se tak smrskli potenciální spojenci na NATO, jak jsem ostatně předpokládal. Jestli NATO nepomůže, nebo pomůže málo, a jestli .ua nepožádá, nebo požádá špatně, zůstaneme v rovině bezzubých rétorických, kybernetických a obchodních pseudoútoků na zemi s největším územím na planetě. Budeme marginální pro naši neschopnost, pomalost a nevůli nasadit riskující síly. Jsme však demokracie a nevěřím, že by kdokoliv žaloval kohokoliv, kdo by v tuto chvíli vyrazil na pomoc Ukrajině a na jejím území bojoval. Přesto by bylo od Vlády milé, kdyby dohodla jak na půdě NATO, tak na Ukrajinské straně to, že se do nám dostupné míry postaráme alespoň o důkazový materiál, pokud by došlo k válečným zločinům.

Naší slabinou je nyní náš prezident. Může komentovat, jistě... Ale bude konat? Pustí z pozice vrchního velitele ozbrojených sil svoje kvalifikované občany na území "cizího" státu, se kterým silně většinové reprezentace jak horní, tak dolní komory parlamentu vyjádřily solidaritu a de facto "že držíme basu"?

Č

Č

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 190
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

... ehm.... přibalte k humanitárce pořádnou hromadu modrejch a žlutejch sprejů... ehm

Č

Č

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2151
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 704 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Když si člověk čte Putlerův projev, jak Rusko zachraňovalo životy v Gruzii a obecně na Kavkaze (Čečena- Groznyj), v Sýrii, tak by si myslel, že jsou dlouhodobě učinění andílci. A jak viní Západ za rozprznění Lýbie a Iráku, by pomalu brečel.
Faktem je, že v Iráku za Sadáma i po něm nikdy nebyly žádné zbraně hromadného ničení nalezeny, což byl důvod aby tam Amíci vlítli a zničili ho.

Kdeže je ta prostá kauzalita starého světa...

Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 190
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Pravda se nám opět trošičku vyvinula. Za strany Ruské federace se začíná hovořit o jaderných zbraních. Trošku se rozepíšu…

  1. Je nepřijatelné hrát si na to, že neexistují. Není pravda, že neexistují a existují nejrůznější dohody, které je regulují.
  2. Není pravda, že mají být pouze reliktem minulosti. Jedná se o přírodou (matematika, fyzika, geologie, metalurgie, …) daný fenomén s velkou explozivní silou koncentrovanou do malého objemu. Tečka.
  3. Není pravda, že se nemají vůbec využívat. Jejich zneškodnění bez exploze je v podstatě mýtus, možná spíš něco, čemu jen odmítám uvěřit.
  4. Není pravda, že kde vybouchne atomovka, tam pak 1000 let nic neroste, naopak jsou důkazy o bohaté přírodě hned jak trochu klesne radiace.
  5. Dělí se na ty, které vybouchnou při dopadu na zem, na vodu, pod vodou, či ve vzduchu.
  6. Není pravda, že jejich testy lze provádět jen na odvrácené straně měsíce, dalo by se uvažovat jak o Sibiři, tak o Sahaře, tak o oceánech (zaujala mě oblast Velikonočních ostrovů, kde je styk tektonických desek vhodný pro odpružení exploze)
  7. JE ZCELA NEPŘIJATELNÉ O NICH HOVOŘIT V SOUVISLOSTI S VÁLKOU A TAKOVÉ JEDNÁNÍ BYCH VELMI TVRDĚ TRESTAL!

Č

Č

Stanislav.Martycak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 9
Registrován: 04 dub 2021, 13:06
Dal poděkování: 14 poděkování

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od Stanislav.Martycak »

K ukrajinské žádosti okamžitého vstupu Ukrajiny do EU:
Řekněme si to tu na rovinu Ukrajina do EU chce, ale tady to není už jen o tom, jako kdyby jsme my nebo kdokoliv jiný chtěl vstoupit do EU, to ne. EU pro Ukrajinu je - krom symbolu a světlem na konci tunelu ještě jinou věcí - posílením, a to nejen vyjednávací pozice, ve které se nachází. Pokud se totiž Putin totálně nezblázní (a nebyl-li by zastaven) a neshodí na Ukrajinu atomovku (což stále doufám že se nestane, že kdyby se náhodou rozhodl, tak ostatní kolem něj budou mít víc rozumu a hlavně vůli jej zastavit, ostatně ani on sám ji odpálit nemůže), může se stát, že budou vedena jednání, která sice ano zastaví utrpení Ukrajinského lidu, ale odsoudí ho - v nejlepší případě do pozice druhotného státu. Státu, který bude mít v Evropě menší slovo než San Marino nebo Andorra. Pokud budou mít slovo alespoň Černé Hory budou si moci pískat. Představa, že "zkrácená" vstupní jednání nebudou trvat 10 ale 8 (ale klidně jen 5) let a pak to stejně stopne třeba Maďarsko, je nejen demotivující, ale také jasný vzkazem Ukrajině jak si ji skutečně ceníme. Ale je tu i jiný faktor, představa, že Moskva vede válku z jednou zemí EU je něco víc. Více i pro Ukrajinu k vyjednávání. Ano dává celkem Rusům na prdel, ano stojí za ní snad s výjimkou Čínské Lidové Republiky a agresora celý svět, a ano mnozí Rusové jsou proti vlastnímu vedení, ale toto samo o sobě jim zvedne zásadně přestiž a vyjednávací pozici. A ne o procento nebo dvě. Pokud naopak Ukrajinu EU nepřijme možná už ani Ukrajinci nebudou mít zájem - a o to tady asi někomu jde? Ruským trolům? Agentům? Nechápavým idiotům - a to i vysokých představitelů EU? A v neposlední řadě (jakkoliv má EU i některé vážnější problémy), lidí co prahnou o zánik nebo alespoň oslabení EU ať to stojí co to stojí (nakrásně jak by jinak byli proti Putinovi a podporovali by Ukrajinu) - toto jsou noví užiteční idioti. Proto přijmeme Ukrajinu do EU co nejdřív - v rámci dnů, maximálně do jednoho měsíce (a i to může být pozdě). Pokud Ukrajinu nepřijmeme, asi již nebudu chtít být jejím členem - protože pro mě bude velkým zklamáním, jedním velký úřednickým molochem.

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 190
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Ukrajinský kandidátský status ohledně EU je znám už delší dobu a ve své podsatě byl jednostranný, protože rozdíly v právních řádech, ekonomikách, stylu governmentu a dalších věcech jsou víceméně propastné. EU se musí bránit jak totální liberalizaci, tak totálnímu socialismu. Je to již několik dní, co jsem požádal o právnickou studii. Je to o tom co můžem udělat, a z mého pohledu můžeme udělat rozdílovou studii ve věci právních řádů Ukrajiny a České republiky. V tuto chvíli celkem logicky nabírá tato studie na důležitosti a na naléhavosti. Fandím jak našim změnám, tak "jejich" změnám... Mám ale trošku pochybnosti ohledně harmonizace, nejsem si tím jistý, ale oni asi řeší spíš válku, než úhel zahnutí banánu...

Č

Stanislav.Martycak
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 9
Registrován: 04 dub 2021, 13:06
Dal poděkování: 14 poděkování

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od Stanislav.Martycak »

Je si nutné uvědomit, že Ukrajina nesplňuje ani zdaleka podmínky toho vstoupit do EU a ještě dlouho nebude i kdyby tam byl mír. Ale i kdyby nic jiného, tak i EU, či zvláště některé její země mají problém z dodržováním pravidel. Kuciaka přeci nezabili kvůli jeho nadité štrajtofli nebo omylem. A není v EU jediným. A to nebudu vzpomínat raději takové staré kauzy jako byla ta Sabiny Slonkové (jestli si dobře pamatuji její jméno), to že v Itálii se k dotacím dostává zřejmě i mafie, tak o tom si štěbetají i ptáci na střeše. či spíše je to veřejné tajemství ne toliko Itálie. Ano Ukrajina má teď rozhodně jiné starosti než řešit zahnutí banánu. A i v míru jich budou muset řešit celou hromadu jiných důležitějších věcí. Ale řekněme si na rovinu, oni potřebují podpořit po všech stránkách. A ano humanitární či vojenská pomoc je dozajista fajn - a dokonce teď to poskytují i takové země jako Německo, které museli třeba britská letadla, mající náklad pro Ukrajinu, ještě poměrně nedávno oblétávat, místo toho letět přímo. Ano přijetím Ukrajiny do EU by vznikla řada problémů - mezi jinými i to, že jedna z jejích zemí je napadena a z části okupována, jsou vražděni její obyvatelé, v tom děti. Ano stejně tak to můžeme nazývat zcela pokrytecky vedlejšími ztrátami, i když to tam často Rusové evidentně střílí hlava nehlava - a nebo možná, a to je děsivější, docela cíleně, tu škola či školka, tu sídliště, tu nemocnice, nakrásně i kdyby byla celá bílá a s velkým červeným křížem. Nepřijetí Ukrajiny - neříkám že zlomí, to snad ne, ale určitě nějakým negativním způsobem ovlivní jejich morálku. Ale i tu naši. Ostatně je to dnes co Rusko si dává tyto požadavky: "Západ nesmí budovat vojenská zařízení v jakékoli zemi bývalého Sovětského svazu, řekl ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov." Tak zní začátek článku na idnes (ale asi i jinde). BTW Rusko dle něj rovněž neskončí dříve než dosáhne svých cílů. A jak má pak Ukrajina vůbec (čistě jen teoreticky) vstoupit do EU, když budou její území okupována (či spíše "osvobozena"), když bude odstraněna její "nacistická" vláda? A ještě podotýkám, že 3 z těchto bývalých zemí SSSR jsou členy jak EU, tak i NATO.

Víte začínám si myslet, že pád SSSR jako takového (ne vznik svobodných republik) na čele s Gorbačovem, byl chybou. Chybou ne proto, že padla říše zla, ale chybou proto, že se tato chtěla snad i nějak napravit a my západní svět jsme je místo toho nechali se máčet v blátě. Jasně nebyla to naše starost. Jasně mohli si za to sami. Jasně zrovna třeba nás okupovali. Ale kam to celé dospělo? K zemi, která je možná mnohem horší než byl SSSR. A to, že má Putin na svých rukou pořád méně krve než Lenin či Stalin, ba i Chrusčov, na tom nesejde. Ostatně máme tady v Evropě jednu zemi, která svým jménem spáchala nespočet mnohdy až i do té doby nemyslitelných zvěrstev. Ta země je nyní přední zemí Evropy a EU.

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 190
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Zamyslete se nad tím, jaký je obraz Rusa, člověka. A jaký je obraz Ukrajince, člověka. Těžko najdete Ukrajince, který by byl připraven okupovat Rusko...

Tito uživatelé poděkovali autorovi mooph za příspěvek:
Stanislav.Martycak

Č

mooph
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 190
Registrován: 13 led 2022, 08:29
Profese: programátor
Bydliště: Petrůvky
Dostal poděkování: 22 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kdo má pravdu

Příspěvek od mooph »

Tím narážím na hospodářský charakter EU a OBRANNÝ charakter NATO. Oni mezi nás patří, protože jsou takoví, jací jsou! Jsou stejní jako my a narozdíl od Rusů nešpekulují o tom, že by dobývali nějakou sousední zem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi mooph za příspěvek:
Stanislav.Martycak

Č

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“