Fórum Pirátské strany

Vaclav Malek píše:Ano, pokud má SCIO nějaký monopol na dané škole pro přijímání studentů, tak by to měli v rámci transparentnosti bez omezení zveřejňovat. Škola by mělo mít právo(povinnost?) zveřejňovat veškeré materiály, které se týkají přijímacího řízení. Je zde otázka jestli to nějak rozlišovat u soukromých/státních škol.

U většiny mimopražských škol jsou SCIO příjimačky, dokonce i u MUNI. Některé fakulty UK to mají také.

Jak rozlišovat soukromé a veřejné (školy nikdy nejsou státu, jsou krajů či samostatné)? Co se týče odborných věcí, tak tam žádné rozlišení nesmí být! A přijímačky (tedy první krok k absolvování dané školy) jsou rozhodně odbornou záležitostí.

Ondrej Profant píše: Jak rozlišovat soukromé a veřejné (školy nikdy nejsou státu, jsou krajů či samostatné)? Co se týče odborných věcí, tak tam žádné rozlišení nesmí být! A přijímačky (tedy první krok k absolvování dané školy) jsou rozhodně odbornou záležitostí.

Jasně, takže pokud chce někdo celostátně/celosvětově uznávané vzdělání, tak by jeho vzdělání mělo být transparentní od přijímacího řízení až po závěrečnou zkoušku. Ať už je to na jakékoliv škole. A proto by každá škola nebo firma, která se na daném vzdělání podílí by měla zveřejňovat vše co se studia týká? včetně použitých SCIO testů.

Václav: To je strašlivě ekonometrický pohled i když také přijatelný. Obecně vzato by jistá dohledatelnost úrovně škol v konkrétních letech měla být. Nicméně zájmy soukromých subjektů bych do vzdělání vůbec netahal. Zájmem je kvalitní vzdělání. Pokud je dost kvalitní, tak i praktické. Bohužel velmi často je žádán opak nekvalitní vzdělání, ale zato úzce praktické (obě dvě věci opravdu najednou, nikoliv jako implikace).

Nicméně za hlavní riziko považuji riziko indoktrinace. Nerad bych dopadl jak v některých částech USA, kde je zakázáno upřednostňovat evoluční teorii před jinými (náboženskými) teoriemi. Nebezpečí se však skrývá v mnohem méně viditelných jemnějších indoktrinacích a těch si nevšimne stresovaný student, jehož touhou je dostat se na vysněnou školu (ten napíše, co chtějí slyšet), ale až někdo zvenčí (nebo s odstupem času). Pokud je vše zveřejněno, tak je možná kritika - ta je ve vědě a vzdělání velmi žádoucí.

Ondrej Profant píše: Václav: To je strašlivě ekonometrický pohled i když také přijatelný. Obecně vzato by jistá dohledatelnost úrovně škol v konkrétních letech měla být.

Ano měla, ale pokud se SCIO testy "utajují", tak asi ne zcela úplná...

Ondrej Profant píše: Nicméně zájmy soukromých subjektů bych do vzdělání vůbec netahal. Zájmem je kvalitní vzdělání. Pokud je dost kvalitní, tak i praktické. Bohužel velmi často je žádán opak nekvalitní vzdělání, ale zato úzce praktické (obě dvě věci opravdu najednou, nikoliv jako implikace).

S tím souhlasím, nicméně je zde potřeba zohlednit fakt, že soukromé společnosti investují své peníze do svých budoucích zaměstnanců a poskytují školám nejenom peníze, ale i přístup k různým know-how atd. Otázka je jak moc prosazují své zájmy na úkor vzdělanosti. A když vezmu příklad SCIA, tak tady právě to utajování mi přijde až moc.

Ondrej Profant píše: Nicméně za hlavní riziko považuji riziko indoktrinace. Nerad bych dopadl jak v některých částech USA, kde je zakázáno upřednostňovat evoluční teorii před jinými (náboženskými) teoriemi. Nebezpečí se však skrývá v mnohem méně viditelných jemnějších indoktrinacích a těch si nevšimne stresovaný student, jehož touhou je dostat se na vysněnou školu (ten napíše, co chtějí slyšet), ale až někdo zvenčí (nebo s odstupem času). Pokud je vše zveřejněno, tak je možná kritika - ta je ve vědě a vzdělání velmi žádoucí.

Ano "Pokud je vše zveřejněno, tak je možná kritika" to jsem tím myslel, nemyslím, že bych chtěl něco aplikovat z ekonometrie.

Takže se asi shodneme, že zveřejňování SCIO testů by měl být standard.

Ondrej Profant píše:Tu pozitivní spoluúčast soukromých subjektů ve vzdělání jsem ještě nezažil. Viděl jsem třeba, že Microsoft velkoryse daroval licence, aby se učil .NET - to však není pozitivní spoluúčast, ale manipulace. Sem tam nějaká soutěž, sem tam nějaká pracovní nabídka... nicméně spíš ta firma získá kvalitního pracovníka, než že by investovala do něčeho, co jí vůbec k ničemu není. A tipnu si, že většinu těchto úkonů si ještě odečte z daní...

PS: Pokud někdo víte o případu, kde se opravdu soukromý subjekt snažil vzdělávat a ne jen získat něco konkrétního...

Tak například u nás na ČVUTu jsou například tencí klienti (asi 50 + výkonné servery) od Sunu (teď Oracle) a také pak také různé firmy jako IBM nebo Barclays Capital a další viz. ( http://fit.cvut.cz/pr/spolupracujici-firmy ). Barclays Capital například pořádal soutěž v programování v jave... atd. ty soutěže jsou sporné, ale třeba to dodání několika desítek počítačů a další různá podpora v zařízeních je podle mě přínosná...