Fórum Pirátské strany

Daniel píše:

Roman Kucera píše: Tohle je asi účinné znění. Explicitně to tam není, ale prakticky se to zatím uplatňuje jen u osvětimské lži.

To ale není zákon, kterej by vyjímal židy z platných zákonů a přiděloval jim jiný práva a povinnosti. A co má být ta osvětimská lež? Nechcete mi, chlapci, tvrdit, že náckové byli vlastně fajn kluci, který někdo po válce pomluvil, a zlí židi si ty koncentráky vymysleli?

Osvětimská lež

je pravděpodobně zažité označení pro popírače holokaustu..... zkus prohledat web. To jen že jsem se nesetkal s pirátem popírajícím holokaust, vlastně osobně jsem se nesetkal s člověkem o kterém bych věděl, že podporuje osvětimskou lež.

Daniel píše:"Shodli jsme se téměř na všem. Mimo jiné však řekl, že muslimové by neměli reagovat na karikaturisty agresivně, protože ani samotnému Mohamedovi kritika nevadila. Zmínil jsem tedy příklad básnířky Bint Marwanové, kterou dal pro její kritické postoje zavraždit. V tu chvíli můj společník vypěnil, obvinil mě ze lži a odmítl pokračovat dál. BBC nakonec souhlasila s tím, že tuto pasáž vymaže, protože byla z mé strany prý urážlivá," svěřuje se Murray.

"Nedokážu si představit diskuzi o jiném náboženství, která by skončila podobným způsobem. V případě islámu je to však norma. Já přitom zmínil záležitost, kterou jsem si samozřejmě nevymyslel. Tuto informaci mám z otevřených islámských zdrojů. Mohl jsem si také vybrat mnoho jiných. Třeba stovky Židů, které Mohamed sťal vlastní rukou. Je možné, že s tím sami muslimové mají problém. Ve chvíli, kdy Mohamedovo chování napodobují jeho dnešní následovníci, má s tím problém celá evropská společnost. A já skutečně nevidím důvod, proč bychom ve svobodném světě měli zamlčovat, co je psáno v historických textech," poukazuje Murray.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... adl-354362

Ještě na tuto pasáž zareaguji, pak se distancuji s ohledem na vulgarity ve vašich předešlých příspěvcích!

Co církev a zneužívání malých dětí? - nenašel by se jediný kněz, který by nezareagoval podobně?
Víte kolik je náboženství a jejich odnoží na světě? Pravděpodobnost, že by podobná reakce nastala je podle mne snad 100%
Taky si spoustu věcí nedokážu představit a stejně se dějí.....

[quote="Michael xChaos Polak"][/quote]

Jo, mediální hon na čarodějnice už začal. V tuto chvíli vyvíjejí tlak na Martinova zaměstnavatele, aby ho profesně zlikvidovali, v souladu se svojí zaběhlou a osvědčenou praxí.

A pokud jde o mě a Piráty, přišel jsem, viděl jsem, dík, stačilo.

Fajn. Prostě nás jen nebaví jít s antiislamistickým proudem... a dokonce, kupodivu - jsou někteří Piráti ochotni si z nich dělat prdel. Prostě si myslíme, že stávající zákony bohatě stačí: podnikatelské baroko předvátí občas větší excesy, než lecjaká mešita, a pokud nebude prednatočený muezzin ráno budit ze spaní sousedy (nebo aspoň nebude porušovat normy hluku platné pro sousední dálnici), tak fakt není moc co řešit. Ve Starém zákoně je spousta kamenování a jiných psychopatií, a taky ho nechceme zakazovat.

Pirátská témata jsou jiná a případným excesům přistěhovalců by bohatě měly stačit zabránit stávající zákony, pokud se opravdu podaří prosadit jejich dodržování. Pokud to třeba i je problém v některých vyspělejších západních zemích, tak v ČR to problém opravdu problém není a vzhledem k nižší životní úrovni a tím i atraktivitě pro přistěhovalce hned tak nebude. (Je tu ovšem hrozba toho, že realizace Pirátského programu by mohla životní úroveň postupně "omylem" zvýšit, jako vedlejší důsledek, a pak bychom pro přistěhovalce atraktivní být začali.. což je myslím docela dobrý barometr toho, že dané zemi se daří...)

Další polínko do ohně nenávisti
V Berlíně upálili těhotnou ženu, oznámil server. Během dne článek stáhli
Odkazovaný/stažený článek: Turci upálili zaživa Němku ve vysokém stupni těhotenství

Soudy v Německu totiž údajně začaly brát ohledy na pachatele islámské víry, kteří jsou pod tlakem své kultury a tradic.

Všimněte si obzvláště slova "údajně", které se hojně používá v manipulativních zprávách. V tomto případě má jenom ještě více rozbouřit emoce a poštvat lidi proti sobě.
Z mého pohledu je to prostě vražda. Měla by být posuzována bez ohledu na víru, rasu, atd.

Ales Sura píše:

Soudy v Německu totiž údajně začaly brát ohledy na pachatele islámské víry, kteří jsou pod tlakem své kultury a tradic.

Všimněte si obzvláště slova "údajně", které se hojně používá v manipulativních zprávách. V tomto případě má jenom ještě více rozbouřit emoce a poštvat lidi proti sobě.
Z mého pohledu je to prostě vražda. Měla by být posuzována bez ohledu na víru, rasu, atd.

Naprosto přesné. Celá ta věta je výblitek bez jakéhokoliv základu, přesto na ní 90% tupců skočí. Teda abych se do toho nezamotal: skočí na ní 100% tupců, jichž je v populaci 90%.

Ales Sura píše:Během dne článek stáhli

To je ovšem pro správného antiislamistu důkaz konspirace médií ve snaze potlačit pravdu...

Tohle je stěží řešitelné: jakákoliv uzavřená komunita bude mít tendenci vyhýbat se dohledu a tím i možnosti kontrolovat dodržování zákonů vnější společnosti, do jisté míry ten pocit izolace může vést k provozování (často třeba i domělých) krvavých "tradic" v podobě, kterou by občanská společnost v domovské vlasti dávno netolerovala (zejména ne ve městech). Toto byl asi hoax, vraždy "ze cti" ale skutečně existují a problém představují.

Lidi, kteří budou mít tendenci dát se k těmhle spolkům,nemusí být nutně primárně "tupci", ale můžou mít z médií pocit, že zákony prostě platí jen pro ně - že jedině oni jsou tak hloupí, že pracují, platí daně, nedovedou se bránit exekutorům, apod. Že stačí patřit k té "správné partě" (přistěhovalci, ale třeba i "horní 1%", "celebrity", "politické elity", apod.) a rázem jste nedotknutelní, policie a soudy si na vás netroufnou... jo, něco na tom je, nejsme tak docela moderní občanskou společností (jakkoliv tato měla taky spoustu vad), jsme postmoderní společností, ve které ožívá podvědomá potřeba patřit do nějaké komunity a v případě dodržení jejich pravidel cítit pocit zastání, soudržnosti...

Antiislamisté potřebu tohoto pocitu ale nadužívají až zneužívají. Pořád tvrdím, že problémy ve Francii nebo Německu nemají v ČR obdobu a hned tak jí mít nebudou: i kdyby nás zasáhla vlna přistěhovalců, budou to lidé, kteří ze svých zemí odešli v době, kdy se tyto země už relativně modernizovaly. Každopádně, všechno je jinak: Alžířané ve Francii jsou složitý problém, který vznikl hlavně tím, že Francie měla Alžír nějaký čas kolonizovaný a pak nějak potřebovala poskytnout útočiště těm, kteří vůči mateřské zemi byli loajální. Turecko zase bylo důležitý spojenec (ale rozhodně ne kolonie) Německa v 1.světové válce a vazby a sympatie z tohoto období zřejmě přetrvávaly dlouho a vedly k tomu, že německá společnost se k tureckým přistěhovalců chovala relativně vstřícně (ostatně, šlo dlouho předeším o levnou pracovní sílu...).

Evropa jako celek určitý problém s přistěhovalci má, a není to jen přehnané otevírání se: nechat utečence umírat na lodích ve Středozemním moři není nic humánního, vracet je do zemí zmítaných občanskými válkami také ne. Dá se říct, že s čím zbídačenější země utečenec přichází, tím je větší šance, že akceptuje kulturu, která mu zachránila život. V podstatě je třeba rozlišovat mezi čistě ekonomickou emigrací, která bude mít tendence importovat kulturu (navíc v další generaci už v nějaké pokřivené podobě, kdy si děti fakt přečtou něco, co rodiče ani nikdy nečetli a byl to pro ně jen symbol) a mezi utečenci, kterým jde fakt o život.

ČR ale tenhle problém zatím převážně nemá. Proto je antiislamismus u nás fakt bizarní (i kdyby třeba ve zbytku západní Evropy částečně dával nějaký smysl). Můžeme se samozřejmě poučit z toho, co se stalo jinde: ale třeba teroristické útoky ve Francii lze vnímat buď tak, jak to předkládají média (tedy že šlo o dobře organizované agenty Al Kajdy či ISIL či čeho) - anebo tak, že šlo o lidi s původem v kolonii, ve které za relativně stále nedávné občanské války zahynulo 1.5 milionu osob - a ti se přihlásili k něčemu, co viděli v TV. V podstatě se dá říct, že hrozba, kterou média vytváří, dodává sebevědomí těm, kteří jsou za hrozbu označováni - a ti se pak skutečně stávají tím, čeho se obáváme, částečně proto, že jim k tomu sami dáváme návod!

Přistěhovalce budou tím, co z nich uděláme, dá se říct: proč podporovat jejich uzavřenost a izolaci a dělat z nich teroristy PŘEDEM?

Daniel píše:Jestli si matka, tak by mě zajímal tvůj názor na to, zda je možné dítě vychovat a ani jedno ho lehce neplácnout.

Zatím jen teta - ale - právě proto, že jsem ovlivněná českým kulturním kontextem, tak se domnívám, že občas plácnout dítě po zadku je zcela v pořádku. Plácnout po ruce, když šahá, kam nemá, je mnohem lepší než pak řešit spáleninu od hrnce, na který se sápalo. Ale to nic nemění na tom, že v očích některých lidí a národů jsou mé názory tyranské a já bych si možná ani dítě neměla pořízovat, když souhlasím s jeho týráním.

Daniel píše: A hlavně, nikdo tam žádnýmu "méněcennýmu přivandrovalci z východu", pokud má ten přivandrovalec pěkný a slušně vychovaný děti "nordickýho typu" o který je na trhu zájem, nedal alternativní šanci k tomu "zabavení" si ty děti prostě sbalit a vypadnout. Michaláková a další rodiče, kterým tam unesli děti, chce ty děti zpátky a vypadnout odtamtud.

Takže až tu někdo zcela ve jménu svých tradic vykoná ženskou obřízku, tak to jediné, co po něm máme chtít je, ať se sbalí a vypadne i s holkou z ČR? Koneckonců přitom tu dívku nezabijí a bez ní se nevdá.

Ano, situace je prostě komplikovaná, každý stát je jiný. Osobně jsem zastáncem toho, že pokud jdu do cizí země, tak tam jdu z nějakého důvodu, mám důvod, proč nezůstávám doma - a nejdřív se důkladně koukám kolem, pak uvažuji, jak se lidé chovají, abych s nimi mohla vycházet, informuji se o zákonech, abych s nimi nepřišla do konfliktu. A pokud se mi něco nelíbí, tak bych se měla sebrat a jet domů ještě dřív, než ten konflikt vznikne. Pokud si myslím, že výchovná facka je v pořádku, nebudu vychovávat své děti v Norsku.

A ano, celé se to dá hrát na to, zda tam byla "na návštěvě" a tudíž není potřeba to řešit a stačí ji nechat, ať vypadne (podobně jako nebudeme soudit rodiče, že nechali obřezat dívku před rokem někde v Africe). Ale minimálně ta úvaha na místě je.

Samozřejmě je správné diskutovat s okolím, informovat lidi a podobně - protože co se týče zabavování dětí se dějí zrůdnosti všude, co se týče islámu, tak taky - a informovaní lidé jsou méně náchylní k rozličným zrůdnostem.

Piráti nedopustí Islamizaci ČR opět provokativní titulek

V současné době pozoruji vyhrocenost debaty o Islámu. Na jedné straně stojí tzv. sluníčkáři a pravdoláskaři, na straně druhé jsou tu islamofobové a radikálové, kteří se netají svými "nahnědlými" názory.
Osobně myslím, že eskalace násilí není řešení, že je vhodné hledat zlatou střední a liberální cestu. A jak si představuju takový pirátský přístup?

Nebudeme podporovat muslimské duchovní
Z programu Pirátů - rovnoprávnost: "Prosazujeme nezávislost státu na náboženství a podporujeme odluku církve od státu." Z podstaty listiny základních lidských práv má člověk svobodu víry a vyznání. Nikomu neupíráme jeho právo na víru, ale odmítáme právní ústupky či finanční dotace jednotlivým náboženstvím. Česká republika je sekulární stát a Piráti budou prosazovat, aby to tak také zůstalo.

Nedopustíme uplatňování práva Šaría
Kdyby se objevil nějaký extremistický vykladač práva Šaríja a chtěl třeba z důvodu nevěry kamenovat svou ženu, rozhodně nemůže být omluvou jiné vyznání či kultura. S takovým člověkem musí být naloženo stejně tvrdě jako s jakýmkoli jiným mužem, který se (např. v opilosti) dopustí domácího násilí či jiného násilí na ženách. V Česku platí české zákony a nelze aplikovat jiná rádoby zákonná pravidla. Ne víc, než třeba členové skautu. Právo Šaríja zkrátka nemá v českém právním řádu žádnou oporu.
V Česku není možné mít ve stejný moment více manželek, a to platí i pro muslimy. Na všechny stejný metr! V Česku neexistuje a nesmí existovat žádná povinnost, aby ženy musely chodit zahalené. Stejně tak nemůže existovat příkaz, aby ženy chodily odhalené. Oboje by Piráti považovali za těžký zásah do svobod člověka. V určitých případech platí pro oblékání konkrétní hygienické normy, a jako takové musí platit pro všechny stejně.

Halal, košér a domácí zabijačka
Občas slýcháme, že se někde ve světe pokusí nějaká muslimská komunita prosadit, aby ze školních jídelen zmizelo vepřové maso. Také jste možná postřehli, že se EU pokouší zakázat klasické vesnické zabijačky. Piráti prosazují vzájemný respekt. Ať si Židé jedí své košér, muslimové svůj halal a Češi a Moraváci své podomácku zabité vepřové. Nikdo ať nikomu nic nevnucuje! Stále však platí všudypřítomnost hygienických norem. Pokud si budou občané většinově přát zákaz rituálního zabíjení zvířat, v přímé demokracii by měli mít možnost, jak toto prosadit.
Pirátská strana podporuje prvky přímé demokracie.

Stop náboženské nenávisti
Striktně odmítáme fyzické či verbální útoky náboženských skupin proti nevěřícím a ateistům. Stejně tak odmítáme útoky proti ostatním náboženským skupinám, a to jak vůči Židům, křesťanům či muslimům. Zde je potřeba připomenout, že v žádném případě nejsme pro omezení svobody slova. Hranice mezi ostrou satirou a cíleným rozpoutáváním nenávisti je sice někdy tenká, ale stále tam je. Rasový či náboženský extremismus musíme odmítnout. Eskalace vzájemné agrese vyhovuje právě fanatikům a extremistům z obou táborů. Naopak jen ten, kdo toleruje, může být tolerován.

Ubráníme naše hodnoty
Tato země si v historii prošla mnohými událostmi, kdy bylo kvůli náboženství prolito mnoho krve a slz. Namátkou vzpomeňme na čarodějnické procesy v době temna, systematickou likvidaci Židů za druhé světové války či perzekuci křesťanských duchovních za doby komunistické totality. Nyní se nejen nám, ale celému evropskému prostoru podařilo dojít k relativnímu míru, soužití různých kultur a vysoké úrovni lidských práv. Naše hodnoty jsou svoboda a tolerance. Extremisté mají cíle opačné a čas od času na tyto naše hodnoty zaútočí, jako třeba poslední útok na svobodu slova v Paříži. Záleží jen na nás, jestli se necháme strhnout do spirály agrese, nebo budeme vytrvale dávat najevo, že pro extremismus tu není místo. A to platí jak pro radikální islamisty, tak pro radikální nacionalisty a neonacisty.

Kdo je ochoten vzdát se svých svobod ve jménu zdánlivého bezpečí, přijde nakonec o oboje.

Přicházíme do doby informační a komunikační. Z celého světa přicházejí znepokojivé zprávy o násilí separatistů či náboženských fanatiků. Neřešme teď příčiny destabilizace islámského světa, řešme, jak se k tomu máme postavit my sami.
Je pochopitelné a přirozené, že lidé mají strach z neznámého a odlišného.
Pravděpodobně budou vždycky existovat nějací náboženští radikálové, různí vykladači písma nebo naopak xenofobové či laciní političní populisté.
Asi taky budou vždycky existovat ortodoxní Židé, křesťané či muslimové, kteří budou věřit, že muž má vyšší postavení než žena, nebo že zrovna jeho náboženství je nadřazeno ostatním. Také tu však vždy bude liberalismus, který je v přímém rozporu s těmito zpátečnickými tendencemi náboženských radikálů a hájí svobodu člověka bez ohledu na pohlaví, rasu či vyznání.

Já věřím, že se radikální islamizaci nejlépe ubráníme právě podporou liberálních a pirátských myšlenek. V kombinaci se svobodným internetem, svobodou slova a takřka neomezenými možnostmi přístupu k informacím a vzájemné komunikaci můžeme společně čelit fanatismu ve světě a nenechat si ho přerůst přes hlavu.
Pirátské strany liberální jistě jsou. Navíc jsou otevřené, komunikující a jsou takřka všude na světě. To je základ, na kterém se dá stavět. Jsou pro mě tím zlatým středem a v tomhle ohledu se na ně rád spolehnu.

S Piráty proti náboženskému a rasovému extremismu!

nakonec takhle http://www.piratskelisty.cz/clanek-1401 ... ismus-v-cr