Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivan Sirko píše:
Petr Vileta píše:Jako vtip dobré, ale jestli tu opravdu někdo sabotuje naše úsilí o vstup do evropského nebo českého parlamentu, měl by se k tomu otevřeně přiznat.
Když budeš chtiť v šestnáct oženit a rodiče budou proti a budou snažit aby s tím počkal, je to sabotáž nebo snaha ochránit mladé a nezralé stvoření od větších problému :lol: :fet:

PS. Když ani samostatně numežeš vydělat na sebe (nebo na koalice) :D
Když budu poslanec nebo uvolněný (placený) zastupitel, tak těch 50 tisíc na příští volby dám ze svého. Získáním funkce nezměním svůj životní styl a nezačnu utrácet jako utržený ze řetězu. :D Jenže teď jsem chudý živnostník, 50 tisíc nemám, dokonce ani 5 tisíc, tak tedy nemohu kandidovat v koalici, abych měl nějakou šanci na zvolení?

EDIT: Jo, a 16 let už mi bylo. Dost dávno. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Roman.Kucera

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2007
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 935 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Petr Vileta píše:
Ivan Sirko píše:
Petr Vileta píše:A můžeš alespoň nesabotovat úsilí těch, co mají jiný názor? :)
Jenže pak bude pozdě ;)
Jako vtip dobré, ale jestli tu opravdu někdo sabotuje naše úsilí o vstup do evropského nebo českého parlamentu, měl by se k tomu otevřeně přiznat.
Já to jen kritizuji, protože naopak chápu snahu dostat se někam marketingovými prostředky a bez diskuze s veřejností jako sabotáž našich cílů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Ivan.Sirko

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 2959 poděkování
Dostal poděkování: 684 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Petr Vileta píše:
EDIT: Jo, a 16 let už mi bylo. Dost dávno. :D
Ja mnel na mysli vek strany, ne tvůj ;). Ty na politiku naopak už přezraly :lol:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvek:
Petr.Vileta

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas Klapka píše:Já to jen kritizuji, protože naopak chápu snahu dostat se někam marketingovými prostředky a bez diskuze s veřejností jako sabotáž našich cílů.
Jestli máme stejné cíle, jako například svobodný internet, zkrácení/zrušení kopírovacího monopolu, transparentní hospodaření státu a samospráv, tak já k jejich prosazení neodmítám žádný zákonný prostředek. Jestli mi v jednom městě pomůže elektronická kampaň mezi vysokoškoláky, použuju ji. Jestli v jiném městě pomůže 50 billboardů, vylepím je. Jestli v dalším městě pomůže koalice menších stran důvěryhodných lidí, spojím se do koalice. A pak budu sedět v zastupitelstvu nebo v Parlamentu a budu prosazovat naše programové cíle a chovat se podle našich zásad.

Za "diskusi s veřejností" považuji i počet získaných hlasů ve volbách. Říká se, že v biznysu je nejprůkaznější "hlasování peněženkou" nebo "hlasování nohama" (příště tam už nejdu). No a v politice je to právě hlasování u voleb. Ano, část voličů lze "zblbnout" a sednou na lep komukoliv, ale my je přece neblbneme. Co je špatného na plakátu "Volte Piráty. www.pirati.cz"? Těm, co o nás ještě neslyšeli, dáváme na vědomí, že existujeme a nic neslibujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Viktor.Mahrik, Roman.Kucera

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2007
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 935 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Petr Vileta píše:
Tomas Klapka píše:Já to jen kritizuji, protože naopak chápu snahu dostat se někam marketingovými prostředky a bez diskuze s veřejností jako sabotáž našich cílů.
Jestli máme stejné cíle, jako například svobodný internet, zkrácení/zrušení kopírovacího monopolu, transparentní hospodaření státu a samospráv, tak já k jejich prosazení neodmítám žádný zákonný prostředek...
Opomíjíš jeden bod našich cílů a tím je, že chceme svou politikou prosazovat a podporovat demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování (Článek 2, odst. 2. písmeno f).
To se nedělá shora, protože to systém nedovoluje, pokud nemáš voličskou základnu, která by se do rozhodování chtěla alespoň skrze diskuzi s námi zapojovat. Bez těch aktivizovaných občanů v parlamentu stejně nic neprosadíme a bez diskuze s nimi velice rychle ztratíme důvěru, a to nás ve výsledku poškodí více než se někam pár voleb nedostat.
Navíc máme dost vnitřních problémů, které jsme ještě nedořešili. Třeba rozpočtová pravidla a pravidla hospodaření :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Ivan.Sirko

prostřednictvím předsedajícího mi polibte prdel! you'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36048
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas Klapka píše:Opomíjíš jeden bod našich cílů a tím je, že chceme svou politikou prosazovat a podporovat demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování (Článek 2, odst. 2. písmeno f).
To se nedělá shora, protože to systém nedovoluje, pokud nemáš voličskou základnu, která by se do rozhodování chtěla alespoň skrze diskuzi s námi zapojovat.
To je otázka názoru. :) Já si myslím, že to shora jde. Někam "nahoru" se dostanu a budu prosazovat zveřejňování všech smluv na internetu. Je to zapojení veřejnosti? Je. Naopak, když tohle chci dělat zdola, tak to nejde. Mohu psát žádosti 106 o stošet, ale téměř ničeho nedosáhnu. Naopak, jako zastupitel/poslanec/ministr to prostě úředníkům nařídím.

Já rozhodně nejsem žádný zbrklík, ale když chci jet v pátek na chatu, v pondělí o tom začnu diskutovat a v sobotu ještě nemám jasno, je něco špatně. :D Chci tím říci, že se mi tvůj postup o všem napřed sáhlodlouze diskutovat, pak to nechat projít hlavou, pak si udělat studie a analýzy a pak to pomalu a opatrně zavádět, připadá poněkud salónní. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 1080
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 432 poděkování

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Viktor.Mahrik »

Tomas Klapka píše:
Petr Vileta píše:
Tomas Klapka píše:Já to jen kritizuji, protože naopak chápu snahu dostat se někam marketingovými prostředky a bez diskuze s veřejností jako sabotáž našich cílů.
Jestli máme stejné cíle, jako například svobodný internet, zkrácení/zrušení kopírovacího monopolu, transparentní hospodaření státu a samospráv, tak já k jejich prosazení neodmítám žádný zákonný prostředek...
Opomíjíš jeden bod našich cílů a tím je, že chceme svou politikou prosazovat a podporovat demokracii a maximální zapojení veřejnosti do rozhodování (Článek 2, odst. 2. písmeno f).
To se nedělá shora, protože to systém nedovoluje, pokud nemáš voličskou základnu, která by se do rozhodování chtěla alespoň skrze diskuzi s námi zapojovat. Bez těch aktivizovaných občanů v parlamentu stejně nic neprosadíme a bez diskuze s nimi velice rychle ztratíme důvěru, a to nás ve výsledku poškodí více než se někam pár voleb nedostat.
Navíc máme dost vnitřních problémů, které jsme ještě nedořešili. Třeba rozpočtová pravidla a pravidla hospodaření :)
Tomáši, čím víc čtu Tvoje příspěvky jak na fóru, tak na facebooku, tím míň chápu, čecho chceš dosáhnout, co je Tvůj zájem a proč jsi vůbec vstupoval do Pirátské strany.
Já žiju v domění, že smyslem Pirátské strany je prosazovat pirtáské myšlenky ve veřejném prostoru, ve správě státu, samospráv a příspěvkových organizací. Podporování demokracie a zapojování veřejnosti do rozhodování jsou právě ty myšlenky, které bychom rádi prosadili. Dokud ale nemáme o čem rozhodovat, těžko do procesu zapojíme veřejnost.
Nevím co myslíš děláním shora. Každopádně, abychom mohli o něčem rozhodovat, musíme mít voličskou základu, která nám dá podporu a dá nám mandát o něčem rozhodovat. Voličskou základu můžeme získat právě politickým marketingem. Nevím, jak jinak chceš občany informovat, že existujeme a zapojit je do diskuze v rámci veřejného prostoru (která je pro Tebe tak důležitá). Každopádně i když budeme mít voličskou základnu nemůžeme očekávat, že každý náš volič s námi bude chtít diskutovat. Na fóru můžeš názorně vidět, že ani někteří členové nechtějí diskutovat o každé kokotině. Jak to tedy můžeš chtít po voličích? Taky nechápu, jak bychom nic neprosadili bez aktivizovaných občanů. V okamžiku, kdy si zvolen máš mandát o lecčems rozhodovat a máš možnost cokoli prosadit. Bez mandátu to jde mnohem složitěji.
Nevím, proč do toho taháš vnitřní problémy, jako jsou rozpočtová pravidla a pravidla hospodaření. Tyto kraviny nikdy většinu našich voličů zajímat nebudou. Kdybych nebyl hospodář, tak mě upřímě taky nezajímají.
Pirátská strana je sdružení jednotlivců, kteří mají zájem prosazovat Pirátské myšlenky. Tyto myšleny budou opět prosazovat prostřednictvím volených zástupců (všichni se do parlamentu nevlezeme). Co nás drží pohromadě jsou myšlenky a idee. Pirátskou stranu v podstatě nepotřebujeme, ta nás jen spojuje a svádí dohromady a dává nám prostor pro efektivnější spolupráci. Měla by nám pomoci naše myšlenky propagovat. Pokud ale v tomto selhává a místo toho, aby nám pomáhala, tak nám hází klacky pod nohy, je otázka, jestli má její existence smysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 6):
Radek.Holodnak, Ondrej.Profant, Petr.Vileta, Ivan.Bartos, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
Viktor Mahrik,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy

tel: 602 767 298
E-mail: viktor.mahrik@pirati.cz

Together we stand, divided we fall!
Uživatelský avatar
Radek.Holodnak
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2640
Registrován: 06 pro 2012, 20:51
Profese: filozofický antropolog
Bydliště: Žatec
Dal poděkování: 161 poděkování
Dostal poděkování: 200 poděkování

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Radek.Holodnak »

Viktor Mahrik na Hrad.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holodnak za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ivan.Bartos
Ivan.Bartos
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 10378
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 886 poděkování
Dostal poděkování: 4220 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Ivan.Bartos »

A ja bych z pozice PO nejdrive zapojil cleny, na ktere mam dokonce email, ale to je jen rejp. Proste musime ty lidi zblbnout, aby kaslali na hyposky a zacali obcansky zit. To chtel Tomas rict. Mahrik zupa!!! Dik.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4437
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpočtová pravidla - nepřijatelné účely zcizení

Příspěvek od Michael.Polak »

Ondrej Profant píše:Konkrétně:
  1. Nejsložitější je otázka placení lidí. Možná by si zasloužila další vlákno. Je to složitá a špatně řešitelná otázka.
  2. Rauty/občerstvení. IMHO ty nejsou vždy špatné např. tiskovky, ale nesmí to být nepřiměřené. Vůbec nevím co s tím :(.
Nemám problém s placenými zaměstnanci strany (je prostě dobré,když někdo zvedá telefon a domlouvá schůzky, a vůbec strká věci dopředu, eviduje co kdo slíbil a nedodržel, připravuje různé věci na pořad jednání, co já vím.. prostě obvolává, je dovolatelný... jako u nás ve firmě tzv. "helpdesk"...)

Nemám problém ani s občerstvením, když to někdo dokáže zaúčtovat :)

Problém mám jak s billboardy, tak se vším, co má stejný charakter: placená propagace na Facebooku a jinde. Velkoplošná reklama v časopisech, ať už na novinovém, nebo na křídovém papíře. Reklamni sporty. Whatever. Prostě prvoplánovitý politický marketing. Neumím to definovat. Ale nechci aby se naše hesla objevovala na stejném levelu, jako slaboduchá prezentace zleva i zprava. Keller bude na billboardech, vedle Babišovců. Piráti ne. Jestli se Ivan těšil na tuhle fázi, tak se prostě spletl. Viděl jsem zblízka, v řadě malých měst, "profi" kampaň Pirátů v Bavorsku. A jejich následný propad ve volbách. Vůbec mi nepřekvapil...

Je to stejně otázka přesvědčení a vkusu, jako i praktická: v těchto disciplínách budeme vždy hrát tak nějak druhou ligu, vyhodíme spustu peněz , z našeho hlediska - ale odborníci stejně uvidí, že jsme jich na to měli málo. Je to souboj, který nemá cenu začínat... tak jako tak. A kromě toho, většina z nás ani nechce - není to náš styl, dá se říct.

Přesná definice je prostě problém. Podle mě ale všichni cítí, o co se jedná. Pozornost se stejně přesouvá z billboardů a TV obrazovek směrem k sociálním sítím a osobním kontaktům. První úspěchy Pirátů byly trochu cimrmanovské - bylo to takové to učení dětí, jak se jednou bude telefonovat a jak velké budou telefonní budky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
Petr.Nemecek, Mikulas.Ferjencik, Vojtech.Pikal

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“