Fórum Pirátské strany

Michael xChaos Polak píše:Jako (potenciální) politik bych samozřejmě především dohlédl, aby peníze z prodeje cigaretových kolků skutečně končily co nejpřímějším způsobem v podpoře zdravotní péče.

To je takové vylej nalej, řekl bych pravidlo, nejlepší z nejhorších. Peníze se dají daleko lépe investovat, než vracet tam, kde si získaly s 0 procentním zůročením, bohužel to je past. Lidi kouřit nepřestanou. Možná tak věnovat úsilí do výchovy mladých, dnes už v první třídě kouří každý druhý. HA, a jak se k tomu ti špunti dostanou? Někdo jim to prodat musí.

next_ghost píše:Mno, je to zhruba tak, že při potažení z cigarety probíhá daleko lepší oxidace než když cigareta jen tak doutná, takže tím vzniká trochu menší sajrajt. Ale to asi nebude úplně všechno, co ty studie zkoumají.

Přesně tohle jsem myslel, dík za upřesnění, doufám, že to někteří budou brát jako řádný argument k diskusi typu "proč vám to tak vadí, když vedle vás někdo kouří".

2) otázka zákazu kouření ve veřejných prostorách: zde (jako nekuřák, a častý host v restauračních zařízeních, kde ale pouze buď jím, nebo popíjím alkohol, a kouř mi tedy obtěžuje, a třeba odhazování vajglů kdekoliv na zem, i v přírodě, mě osobně dost štve) navrhuji zaměřit se na definici _veřejných prostor_: v zásadě soukromí se podle mě může týkat ne jenom jednotlivce, ale i určité skupiny (ačkoliv tímto současně nahrávám na smeč "soukromým" koncertům neonacistických kapel...). Podstatné je tedy rozhodnout se, zda hospoda je veřejná nebo soukromá prostora: a popravdě, tato otázka je TAK STRAŠNĚ blízká otázce, zda Pirate Bay se podílí nebo nepodílí na porušování autorských práv, že je to až z podivem. ČPS by tedy v případě projednávání podobného zákona rozhodně měla v rozpravě podrobně rozebrat tuto otázku, a zeptat se, jak bude zákon vykládán: a případně by měla podat pozměňovací názor, který by jasně umožnil např. viditelné odlišení veřejných a privátních prostor v daném zařízení, pro které by plošný zákaz kouření byl likvidační. Případně povinnost viditelného omezení veřejných prostor jako kuřáckých či nekuřáckých, apod. - každopádně náš postoj k této otázce se nesmí odvíjet od toho, zda jsme kuřáci či nekuřáci (na rozdíl od tématu 1) se kuřákem či nekuřákem nikdo nerodí, zatímco mužem či ženou ano), ani od toho zda my sami nebo naši voliči spíše zákaz chtějí nebo nechtějí (odhaduji, že tak čtvrtina až třetina našich potenciálních voličů jsou kuřáci, ale to je jedno, nejsem populista) - ale měli bychom se držet naší logiky a našeho výkladu slova svoboda, a měli bychom se zastavit na klíčovém slově veřejný - bavit se o tom, co jsou a co nejsou veřejné prostory. Subjektivní názor na kouření, ať už je jakýkoliv, zde musí jít stranou - plošný zákaz kouření na veřejnosti by brzo vedl k tomu, že se člověk podle stejné logiky nemohl za chvíli ani vymočit v přírodě:je jasné, že regulace veřejných prostor musí být nějak odstupňovaná, podle charakteru toho, kdo za dané prostory odpovídá, v čím katastru se nachází. Mě z toho např. vychází, že hospoda nemusí být nutně zcela veřejný prostor: provozovna podnikatele je územím na rozhraní veřejných a soukromých prostor, a svoje vlastní pravidla tam musí mít možnost stanovovat ten který podnikatel v podstatě individuálně. Stejně tak o zákazu kouření ve veřejných prostorách či v katastru obce by měla rozhodovat obec samotná - nikoliv parlament. Parlament se v tomto případě (na rozdíl od bodu 1), kdy je to vážná věc, která se ale týká v podstatě VŠECH žen v celé zemi) musí vzdát své pravomoci do tohoto vůbec mluvit - a měl by hlasovat právě pro přenesení rozhodování na jednotlivé obecní samosprávy (a to bez ohledu, zda jde o kouření, žvýkání, močení, nebo jakoukoliv jinou lidskou aktivitu potenciálně obtěžující či mírně ohrožující ostatní lidi). Pokud pak budou tabákové firmy či trafikanti lobbovat za dílčí toleranci v rámci jednotlivých obcí - ať si to užijou, přeju jim to

To je zajímavej nápad, ale trochu kulhá nebo jsem to nepochopil. Kuřák přijede do Horní Dolní a půjde si zjišťovat na obecní úřad jestli si smí zapálit na návsi?

peca píše:To je zajímavej nápad, ale trochu kulhá nebo jsem to nepochopil. Kuřák přijede do Horní Dolní a půjde si zjišťovat na obecní úřad jestli si smí zapálit na návsi?

Ano, v podstatě tak to myslím. Ale pokud tam ten obecní úřad nedá plechovou cedulku "zákaz kouření", na tu náves, tak po něm stěží můžou chtít pokutu... maximálně k němu může přijít starosta nebo obecní policajt s lejstrem na kterém je ta vyhláška a s kulatým razítkem, a říct mu, ať to típne.

Jsou záležitosti zcela soukromé, privátní, které se týkají např. našeho těla a toho co s ním děláme v soukromí.
Pak jsou záležitosti kolektivně-obchodní, záležitosti týkající se vztahu klient-zákazník a třeba i provozovny, kde ten vztah probíhá.
Dále jsou záležitosti obecní a městské. Týkají se řady rozhodnutí na katastru obce.

No a nakonec je tu několik málo věcí, které se týkají celé společnosti, celého státu. A těch by mělo být co nejméně.. moc státu by si neměli mít možnost pronajmout soukromé instituce skrze různé lobbyisty, domnívám se...

Ač jsem sám nekuřák, tak si nejsem jistý, jestli plošně zakazovat kouření.
Rád bych připoměl původní znění onoho citátu o svobodě: Sovboda tvojí pěsti končí na špičce mého nosu.
O chození kanálama se v něm nic neříká. Dnešní parafráze Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svododa druhého, se mě osobně moc nezamlouvá. Co je to svoboda? Na co všechno by tedy měl mít člověk nárok, aby byl "svobodný?"
Jestli Vám tak hrozně záleží na vašem zdraví, tak noste na ulici roušky, mj. jsou tam daleko horší věci než kouř z cigaret.

Michael xChaos Polak píše:Ano, v podstatě tak to myslím. Ale pokud tam ten obecní úřad nedá plechovou cedulku "zákaz kouření", na tu náves, tak po něm stěží můžou chtít pokutu... maximálně k němu může přijít starosta nebo obecní policajt s lejstrem na kterém je ta vyhláška a s kulatým razítkem, a říct mu, ať to típne.

Aby jsme se nedostali do situace, kde bude jedna cedule překrývat druhou, podobně jako billboardy u některých cest. Pak i cedule na venčení psů, pití alkoholu...

a ještě vymezit kde končí a začíná náměstí. nebo zda na chodníku před úřadem se také nesmí kouřit a pokud ano tak kde končí chodník úřadu a kde začíná chodník dalšího subjektu na kterém se kouřit smí.

Na to ale jsou cedule k ničemu, vzít kolíky a natáhnout provázky, pak by to bylo jasné všem

Trosku odbocim.
A co zacit propagovat takove ty nevim jak se jim presne rika "elektronicke" cigerety? Vhodi se do ni nejaka kapsle a vysledek je JEN nikotin a v dechuje jej JEN kurak. To by prece vsechny namitky nekuraku vyresilo ne?

To je pro 5% kuřáků, které štve že kouří a vadí to hlavně jim samotným. Zbytek kouří kvůli té cigaretě