Fórum Pirátské strany

Ahoj,

vím, že to sem tematicky nepatří, ale je nutné se na celou kauzu "Vrbětice" a její zveřejnění v těchto dnech dívat v kontextu mezinárodní politiky, respektive sféry vlivu USA a Ruska v Evropě.

Nesmíme zapomínat na Německou bezpečnostní a energetickou politiku (dekarbonizace, obnovitelné zdroje), která je unavená z představitelů východní Evropy, kteří mění názory dle počasí mezinárodní politiky (Ukraina). Je logické, že v rámci přátelských vztahů Německa a Ruska byl vypracován projekt Nord Stream 2, tedy by-pass současného plynového potrubí, které vede přes problematické státy.

Je až příliš konspirační proč pro-americké státy v EU (Polsko, Litva, Estonsko, Ukraina, ČR) začnou v této době dle Bidenova scénaře vytvářet zbytečnou konfrontaci s Ruskem, která není v bezpečnostním zájmu Německa ani Evropské unie.

Projekt Nord Stream 2 je z 95% dokončen, viz https://tass.com/economy/1272975. Polsko ani USA nemá právo mluvit do vnitřních záležitostí Německa a Ruska.

Evropská unie potřebuje stabilní vztahy, potřebuje budovat vzájemnou spolupráci nejen mezi USA a Ruskem, ale ostatními státy světa.
Přál bych si, abychom jako Piráti v této věci měli střízlivý nadhled a nebyli do budoucna v pozici užitečných idiotů řízené z vnějšího prostředí. Ani Rusko ani USA, ale demokratický článek Evropské unie, který drží při sobě. To by měla politika ČR.


Lukáš Slavík

Postavit změnu energetiky na dovozu ruského plynu byla chyba a mlžeme se jen dohadovat, koho z Němců Rusové podplatili. Nabízí se Gerhard Schröder, který teď pro Nord stream pracuje.

lukas_slavik píše: ↑23 dub 2021, 11:36 Je až příliš konspirační proč pro-americké státy v EU (Polsko, Litva, Estonsko, Ukraina, ČR) začnou v této době dle Bidenova scénaře vytvářet zbytečnou konfrontaci s Ruskem, která není v bezpečnostním zájmu Německa ani Evropské unie.
...
Evropská unie potřebuje stabilní vztahy, potřebuje budovat vzájemnou spolupráci nejen mezi USA a Ruskem, ale ostatními státy světa.

ČR vytváří zbytečnou konfrontaci s Ruskem? To se jako máme tvářit, že nám nevadí, když Rusko zabíjí naše lidi?

ČR (a EU) potřebuje teď dát Rusku jasně najevo, že takovéto akce jsou nepřípustné a pokud v nich Rusko bude pokračovat, bude ho to hodně bolet a jeho ztráty budou mnohem vyšší než případné zisky. Budování vzájemné spolupráce s Ruskem musí být odloženo do doby, kdy Rusko pochopí to, co jsem popsal v minulé větě.

55108311 píše: ↑23 dub 2021, 21:34

lukas_slavik píše: ↑23 dub 2021, 11:36 Je až příliš konspirační proč pro-americké státy v EU (Polsko, Litva, Estonsko, Ukraina, ČR) začnou v této době dle Bidenova scénaře vytvářet zbytečnou konfrontaci s Ruskem, která není v bezpečnostním zájmu Německa ani Evropské unie.
...
Evropská unie potřebuje stabilní vztahy, potřebuje budovat vzájemnou spolupráci nejen mezi USA a Ruskem, ale ostatními státy světa.

ČR vytváří zbytečnou konfrontaci s Ruskem? To se jako máme tvářit, že nám nevadí, když Rusko zabíjí naše lidi?

ČR (a EU) potřebuje teď dát Rusku jasně najevo, že takovéto akce jsou nepřípustné a pokud v nich Rusko bude pokračovat, bude ho to hodně bolet a jeho ztráty budou mnohem vyšší než případné zisky. Budování vzájemné spolupráce s Ruskem musí být odloženo do doby, kdy Rusko pochopí to, co jsem popsal v minulé větě.

Máte pravdu, že ČR musí reagovat i kdyby nechtělo. Taková to informace, její impakt na společnost a vzájemné vztahy jsou neakceptovatelné. Z pohledu mezinárodní politiky je však tato záležitost regionální, bezvýznamného charakteru, s maximálním přesahem do zemí, kterým se ze své podstaty hodí jakákoliv záminka, prostředek na konfrontaci s Ruskou federací.

Ad 1) Architekti mezinárodního míru a smluv - USA, Rusko, Čína, Francie, UK, Israel (klub jaderné parity) budou hájit své zájmy všude na světe bez ohledu na parametry mezinárodních smluv, které definovaly ostatním členům OSN. Lhal by Vám, kdybych tvrdil, že Francii mrzí výsledky speciálních sil v Končičíně, USA mrzí vybombardování Panamy a další akce v Latinské americe nebo Israel mrzí subverzí akce v Iránu (jsou to přece teroristi, s nima se nevyjednává). Podobně nemrzí Rusko úmrtí našich lidí, tak to prostě je.

Ad 2) EU dá jasně diplomaticky najevo, že takovéto akce jsou nepřípustné. To přece EU dělá systematicky, společná proklamace nikomu neublíží. Je to kolektivní úřednický orgán, který nedisponuje žádnou vojenskou silou. Ta je v rukou národních států. Lhal bych Vám, kdyby v pondělí francouzský prezident (jaderná parita) pohrozil symbolicky vypovězením diplomatů z Paříže, nebo nejsilnější ekonomika EU Německo zajásalo nad aktivitou zpravodajských služeb východoevropských zemí a v rámci solidarity po-zastavila (alespoň na 1. měsíc, než ochladnou hlavy) společný rusko-německý projekt Nord Stream 2. Upřímně, za to jim tolik nestojíme.

Ad 3) Práh bolesti ruského národa je na mnohem vyšší úrovni než u běžných Evropanů. Je to dáno historií a kulturou. Dobře to vystihuje ruský intelektuál Nikolaj Berďajev - Dostojevského pojetí světa nebo Bratři Karamazovi - (Velký inkvizitor, kde je Ježíš Kristus v Evropě upálen španělskou inkvizicí, protože svýma názorama zpochybňoval evropskou společnost a instituce, byl prostě nežádoucí). V Rusku je stále přítomen hlubší duchovní charakter byzantské říše, než-li materiálně založená ex-křesťanská nominální evropská společnost. Jakékoliv sankce, ať ekonomické nebo potravinové z vnějšího prostředí naopak utvrzují ruský národ, že jejich panovníci, prezidenti panují dobře. Viz současná potravinová soběstačnost Ruské federace, která za svůj úspěch vděčí sankcím USA a EU, viz https://www.asocr.cz/obsah/54/pet-let-r ... -pr/111986

Ad 4) Piráti jsou státotvornou stranou, otevření k široké diskuzi s názorovými oponenty, eliminující konfrontaci, hledající kompromis a spolupráci. V tom je naše výhoda, kterou musíme aplikovat i v rámci budoucího vývoje v ČR.

lukas_slavik píše: ↑24 dub 2021, 00:04.......

Máte velmi zvláštní projev. Nejste umělá inteligence? Pokud ano, jste velmi zdařilý a doufám, že se vaši autoři dozví, že jsem je pochválil. Druhá možnost, která mne napadá je, že příspěvky kompilujete z cizích textů, které strojově překládáte, ale čeština není váš rodný jazyk.

Vysvětlím, proč si to myslím:
- Občas si protiřečíte v rámci jediné věty, například "Z pohledu mezinárodní politiky je však tato záležitost regionální, bezvýznamného charakteru, s maximálním přesahem do zemí, kterým se ze své podstaty hodí jakákoliv záminka, prostředek na konfrontaci s Ruskou federací."
- Čech by nikdy nepoužil "lhal bych vám" ve větě "Lhal by Vám, kdybych tvrdil, že Francii mrzí výsledky speciálních sil v Končičíně"
- píšete, jako byste byl členem pirátské strany ("V tom je naše výhoda, kterou musíme aplikovat ..."), ale podle informací tohoto fóra jím nejste

Neberte to prosím jako útok na svou osobu. Těším se na vaši reakci.

Pavel.Moravec píše: ↑22 dub 2021, 17:14

Snažil jsem se v tom žvástu z "parlamentních listů" co nejsou ani parlamentní, ani listy najít nějaký smysluplný argument rozporující oficiální verzi událostí. Nenašel jsem nic. Jen nějaká plivání na aktéry a odkaz na názor proruského maníka.

Takže, co konkrétně na té verzi nesedí? Celosvětové spiknutí od "wálstrítu" přes Sorose, Koudelku, BIS, skoro celou Evropu, celé NATO, atd., všech těch co té verzi plně věří a vyjadřují nám podporu proti Rusku, takové spiknutí všech proti chudáčkovi imperialistickému Rusku s dovolením nevěřím.

Takže pouze tradiční plivnutí o žvástu .... věřím, že jste nic nenašel, protože jste ani nic najít nechtěl. Rozbily by se vám tím totiž hračky. No nic .... na vás reagovat opravdu nemá smysl.

rivan píše: ↑24 dub 2021, 08:37

Pavel.Moravec píše: ↑22 dub 2021, 17:14

Snažil jsem se v tom žvástu z "parlamentních listů" co nejsou ani parlamentní, ani listy najít nějaký smysluplný argument rozporující oficiální verzi událostí. Nenašel jsem nic. Jen nějaká plivání na aktéry a odkaz na názor proruského maníka.

Takže, co konkrétně na té verzi nesedí? Celosvětové spiknutí od "wálstrítu" přes Sorose, Koudelku, BIS, skoro celou Evropu, celé NATO, atd., všech těch co té verzi plně věří a vyjadřují nám podporu proti Rusku, takové spiknutí všech proti chudáčkovi imperialistickému Rusku s dovolením nevěřím.

Takže pouze tradiční plivnutí o žvástu .... věřím, že jste nic nenašel, protože jste ani nic najít nechtěl. Rozbily by se vám tím totiž hračky. No nic .... na vás reagovat opravdu nemá smysl.

Takže nenapíšete, co konkrétně ten článek na PaListech rozporoval, ok.

jen si tu tak odložím:
1) ti dva Rusové, o nichž hloupí politici a mnozí hloupí lidé tvrdí, že něco 100% spáchali, ještě nebyli z ničeho obvinění
2) s případem údajné otravy dvojitého agenta Skripala i s Vrběticemi je spojila pouze agentura Belingcat, která je používána k šíření dezinformací na objednávku několika tajných služeb
3) oficiálně ale v obou případech jsou tito Rusové vedeni stále POUZE jako podezřelí, tudíž kdokoli se vyjadřuje, že jsou pachatelé, dopouští se šíření lži
4) včera dokonce i v TV padla jasná informace, že policie nemá dost důkazů na to, aby zahájila proti někomu trestní řízení- tedy opět, kdo tvrdí, že někdo konkrétní něco spáchal, ať už osoba, nebo stát, ten lže !!!
5) ... z bodů 1-4 jasně vyplývá, že právě na tomto fóru se mnozí jen na základě předsudečné nenávisti a rusofobie dopouští veřejného šíření lží a dezinformací
6) každý pyrotechnik potvrdí, že ve Vrběticích rozhodně nevybuchlo 58 a později 98tun moderních vojenských výbušnin, ergo už první informace o tom, co se tam stalo je lež. A jelikož v těch skladech nebylo to, co se tvrdí, padá jakýkoli motiv pro jakoukoli mocnost, aby tam něco vyhazovala do luftu.

Pavel.Moravec píše: ↑24 dub 2021, 08:56

Takže nenapíšete, co konkrétně ten článek na PaListech rozporoval, ok.

pokud nejste ochoten, nebo schopen zaregistrovat informace v článku, nemá pro mne jakýkoli význam se snažit něco vám vysvětlovat ..... i ta vaše poslední reakce jen ukazuje že nechcete diskutovat, ale snažíte se pouze bagatelizovat informace, které nekorespondují s vaší předsudečnou nenávistí. Svůj postoj k vám jsem definoval jasně, takže se nepokoušejte nějak jinak vykládat obsah mého sdělení.

rivan píše: ↑24 dub 2021, 08:37 věřím, že jste nic nenašel, protože jste ani nic najít nechtěl.

Zkusil jsem poctivě hledat smysluplný argument v prvních třech odstavcích toho článku, a našel jsem samé nesmysly:

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Nic-nemate-a-zde-je-dukaz-Explukovnik-rozstrelil-BIS-Vrbetice-661270?fbclid=IwAR0km4GrOk7DQjY9wfJoY5kWwY73t1bkvkbi54dWz-9aaXThQhFZwbeIji4 píše:Předně agentura kritizuje, jak se Andrej Babiš nevyzná v pojmech. Tedy že prohlásil, že existuje „důvodné podezření“ zapojení důstojníků GRU do výbuchu muničního skladu. Podezření ovšem znamená, že skutek není prokázán, ale musí se dále prošetřit, aby mohlo být podezření potvrzeno, vyvráceno nebo shledáno, že není dostatek důkazů.

Stav "důvodného podezření" trvá až do doby, než vynese rozsudek soud. To znamená že trvá i v situaci, kdy už jsou věci prošetřovány nebo dokonce plně prošetřeny.
A v mezinárodních vztazích se opravdu nečeká na rozhodnutí soudu.

Pokud totiž existují přímé důkazy, je možné jít k dalšímu kroku, to jest obvinění. „Jenomže Babiš ani nikdo jiný z vlády netlumočili žádné obvinění

Babiš nepředkládá obvinění, to předkládá policie nebo státní zástupce. A policie určitě nikoho obviňovat z trestného činu "zapojení", protože takový trestný čin naše právo nezná. Připomínám, že Babiš řekl, že existuje důvodné podezření o zapojení důstojníků ruské tajné služby GRU.

bezpečnostní složky v „komickém příspěvku“ žádají o součinnost v pátrání po Myškinovi a Čepigovi a o žádném obvinění se na jejich stránkách nepíše

Opravdu si myslíte, že policie nejdříve někoho obviní, a až pak po něm pátrá aby jej mohla vyslechnout? je to přesně naopak.

Navíc to, že policie pátrá a žádá občany o pomoc dle agentury značí, že sama o pohybu dvou údajných agentů moc neví a neví to prý ani BIS, protože jinak by tyto informace policii předala.

Co je na tom špatného, že policie neví kde se nachází Čepiga a Myškin?