Fórum Pirátské strany

Petr.Vileta píše: ↑08 črc 2023, 18:49

eladar píše: ↑08 črc 2023, 16:46

Když poctivě a na plnou hubu, tak poctivě a na plnou hubu. Obě varianty jsou důsledkem černobílého vidění světa a jako takové nesmyslné. A ještě je zdůrazněné, kdo je bídák a kdo hrdina. Ani jedna z těch možností nemůže nastat a Evropa ve skutečnosti potřebuje úplně jiný výsledek.

Proč? Rusko je velmi konzistentní ve svých cílech už někdy od roku 2008. A mezi nimi nikdy nebylo ovládnutí Ukrajiny.

V tom případě je mi divné, proč cílem "speciální vojenské operace", jak tomu Rusáci říkalí, byl útok na Kijev. Zajmout nebo zabít Zelenského, to už Rusové veřejně přiznali. K čemu by jim to tedy bylo dobré, když ne k úplné anexi Ukrajiny nebo k dosazení loutkové vlády? Pokud by Rusákům šlo jen o ochranu rusky mluvících na Donbasu a v Luhansku, pak mohli své zelené mužíky nahradit legální armádou a obsadit jen tyto dvě enklávy a posunout tak státní hranice, jak to udělali v Gruzii. Ale sám Putin veřejně mluví o tom, že rozpad SSSR byla největší geopolitická katastrofa a že je třeba si vzít zpátky ztracená území.

Proč zvolili tuto taktiku, na to se musíte zeptat jinde. Já do hlavy moskevských plánovačů nevidím. Stejně tak netuším, proč to spustili v obě, kdy přípravy ještě zjevně nebyly dokončeny.

Nicméně tipuji, že předpokládali, že při rychlém obsazení Kyjeva svrhnou místní (také loutkovou) vládu a uzavřou nějakou dohodu s USA o neutralitě Ukrajiny. A pak by nejspíš byly volby. Loutková vláda je až poslední možnost. Takže něco jako v Gruzii.

Váš plán, obsadit vojensky odštěpenecké oblasti, neřeší jejich primární problém - Rusko z pochopitelných důvodů nechce mít na své hranici základny NATO. A tato taktika by naopak přispěla k urychlenému vstupu Ukrajiny do NATO. A to Rusko prostě nemůže připustit. Z jeho pohledu je to existenční ohrožení země a její celistvosti. Překvapuje mě, že to někoho překvapuje, protože to konzistentně tvrdí už od roku 2008. A připomínám, že Rusko bylo ochotno souhlasit s řadou dohod, které nechávaly Ukrajině zcela volný prostor pro vlastní cestu, ale pod podmínkou neutrality. Tím, kdo všechny tyto dohody torpédoval byl západ. Mluvit v takovém kontextu o "imperiální rozpínavosti" je minimálně ignorováním reality. Strategií Ruska není rozšíření jeho impéria. Jeho základním cílem je nedopustit bezprostřední ohrožení vlastní bezpečnosti ze strany NATO. To je vše.

Jiri.Belsan píše: ↑08 črc 2023, 21:06

eladar píše: ↑08 črc 2023, 13:31

Obrat "snůška kremelských bludů" má v moderní češtině význam - nepříjemná myšlenka, která nezapadá do mé vysněné představy světa a kterou neumím racionálním argumentem vyvrátit.

Ne. Snůška kremelských bludů je třeba to, když někdo článek https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pr ... 230600_kth interpretuje jako "Většina české populace je už dlouho přesvědčena o marnosti boje na Ukrajině." Nic takového se v článku nepíše a ta anketní otázka není vůbec takto položena.

Když už se tváříte, že někoho citujete, tak byste ho měl citovat doslova a ne někomu vkládat o úst své vlastní myšlenky. Nic takového jsem neřekl.

Vaclav.Vcelica píše: ↑08 črc 2023, 11:49

Zatím v Česku u elit politických i novinářských převládá názor, že tuhle vojnu, co nevidět, vyhrajeme. No, uvidíme, já jsem skeptik, protože nevidím žádného gamechangera, který by patovou situaci na frontě mohl změnil..."

Za takové hodnocení situace na frontě si vás možnou pozvou i do Russia-1.

Máte lepší ? Třeba to, že tuhle vojnu, co nevidět, vyhrajeme?

Jiri.Belsan píše: ↑08 črc 2023, 21:06

Ne. Snůška kremelských bludů je třeba to, když někdo článek https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pr ... 230600_kth interpretuje jako "Většina české populace je už dlouho přesvědšena o marnosti boje na Ukrajině." Nic takového se v článku nepíše a ta anketní otázka není vůbec takto položena.

Jsou lidé, kteří jdou kopat na poušti studnu, a ani napotřetí nenarazí na vodu, prohlásí, že další snažení je marné, že další peníze na další vrty vydávat nechtějí. A pak jsou tu tací, kteří řeknou, že to ještě zkusí jednou, možná dvakrát. A je i jistý počet lidí, kteří věří, že když objednají lepší firmu s lepším vybavením, na vodu přeci MUSÍ narazit. Ach ano, jsou i tací, kteří prohlásí, že kopat studnu je v poušti naprosto marné, ale ty považuji za podobně extrémní jako ty věčné hledače.

Vyberte si, s kým se nejvíce identifikujete.

Podle mne, jsme prošvihli šanci najít tu vodu loni v březnu v šedesáti kilometrové koloně na silnici kousek od Kyjeva. Od té doby je jen čím dál větší sucho a vrty jsou čím dál mělčí.

Tahle válka je nevyhratelná pro kteroukoliv stranu. Pusťe si amerického generála Marka Milleyho, předsedu Sboru náčelníků štábů, tedy vůbec nejvýše postaveného vojáka v USA v podcastu časopisu Foreign Affairs. „V zájmu všech je, aby situace neeskalovala. Ale možnost, že k tomu dojde, je přesto velmi reálná. Války jsou vysoce emocionální, je v nich přítomno obrovské množství strachu, pýchy, zájmů.“ Podle Milleyho je velmi nepravděpodobné, že by Rusové či Ukrajinci byli schopni dosáhnout všech svých cílů. Ukrajina chce osvobodit veškerá území, která jí podle mezinárodního práva náleží, tedy i poloostrov Krym. Ruský prezident Vladimir Putin zase loni spustil invazi s cílem obsadit celou Ukrajinu a svrhnout její vládu. „Nezvítězí,“ řekl Milley o Rusech.

Toho taky považujete za šiřitele kremelských bludů?

A když už je řeč o poušti, znáte tuhle? Vyšel jsem dřív než hvězda ranní
Puškin Alexandr Sergejevič

Vyšel jsem dřív než hvězda ranní
svobodu v poušti rozsévat,
z čistého srdce, z duše rád
úhorům v zotročené pláni
životadárné sémě dát -
nadarmo jsem však mrhal prací,
námahou, časem, inspirací...

Paste se tedy klidně dál!
Hlas cti vás nevyburcoval.
Nestojíť stáda o svobodu!
Stříhej a řež je, bij a nič;
dědictvím jejich z rodu k rodu
je chomout s rolničkou a bič.

@Vaclav.Vcelica

https://eurozpravy.cz/zahranicni/rusko- ... z.vn6mbuh4

Rusko nemá ekonomiku, která by válku mohla dlouhodobě financovat. Válka je pro Ukrajinu vyhratelná, stačí držet současnou taktiku a postupná bída v Rusku zvedne masy lidí nebo způsobí převrat uvnitř Kremlu.

Otázka je jestli vítězství bude znamenat i navrácení Krymu a východních území zpět k Ukrajině, možná se je ale povede dobýt, dřív než se to v Rusku politicky zhroutí.

Připomeňme akci Prigožina, "jdu na Kyjev...a už jdu na Moskvu", ta moskevskou věrchušku vcelku zesměšnila a možná bude mít dohru.

eladar píše: ↑08 črc 2023, 22:17

Máte lepší ? Třeba to, že tuhle vojnu, co nevidět, vyhrajeme?

Na tenhle stupidní odezdikezdismus nehodlám naskakovat. Nedá se očekávat, že by Ukrajina co nevidět vyhrála. Stejně tak se nedá říct, že na frontě je patová situace.

Vaclav.Vcelica píše: ↑08 črc 2023, 23:10

Jiri.Belsan píše: ↑08 črc 2023, 21:06

Ne. Snůška kremelských bludů je třeba to, když někdo článek https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pr ... 230600_kth interpretuje jako "Většina české populace je už dlouho přesvědšena o marnosti boje na Ukrajině." Nic takového se v článku nepíše a ta anketní otázka není vůbec takto položena.

Jsou lidé...

Co má ten váš elaborát společného s tím, že si vymýšlíte co v tom článku je? Nic o přesvědčení občanů ČR ohledně války na Ukrajině tam není.

Jiri.Belsan píše: ↑09 črc 2023, 13:24

eladar píše: ↑08 črc 2023, 22:17

Máte lepší ? Třeba to, že tuhle vojnu, co nevidět, vyhrajeme?

Na tenhle stupidní odezdikezdismus nehodlám naskakovat. Nedá se očekávat, že by Ukrajina co nevidět vyhrála. Stejně tak se nedá říct, že na frontě je patová situace.

Problém je, že se v tom odezdikezdizmu pohybujeme. Buď je člově na té strávné straně a opakuje oficiální postoje, nebo je proruský šváb a agent Kremlu. Svatá Ukrajina, hodný západ a bídácké Rusko.

To samo o sobě, při stávajícím rozložení politické moci, vylučuje jakékoli konstruktivní řešení konfliktu.

eladar píše: ↑09 črc 2023, 13:43

vylučuje jakékoli konstruktivní řešení konfliktu.

Konstruktivní řešení konfliktu, je jediné, že rusák odtáhne zpět do Ruska

Jan.Prokop píše: ↑09 črc 2023, 19:33

eladar píše: ↑09 črc 2023, 13:43

vylučuje jakékoli konstruktivní řešení konfliktu.

Konstruktivní řešení konfliktu, je jediné, že rusák odtáhne zpět do Ruska

Přesně o tomto píšu. Krásné a stručné vyjádření důvodů, proč západ nemá šanci v tomto konfliktu uspět. Neuvěřitelná směs arogance, neznalosti, chybějící sociální inteligence a neschopnost přiznat si, že se svět změnil. A přizpůsobit se těmto změnám.

Zamrzl jste ve 20. století a je čas se probudit. V 21. století jsou karty rozdány úplně jinak a je čas se tomu přizpůsobit - nebo zajít na úbytě. Ve 20. století byl západ hegemonem, který mohl zbytku světa diktovat svou vůli. V 21. století už nemá nic, co by mohl nabídnout. Zbývají mu dluhy, arogance a vzpomínky na lepší časy.

Svou vlastní hloupostí a nadutostí způsobil, že v tomto konfliktu zůstal úplně sám proti prakticky celému světovému společenství. To, co jste napsal je naprostý blábol, který nemá vůbec nic společného s realitou. Očividně jste součástí problému a v tom případě nemůžete být součástí řešení.

eladar píše: ↑09 črc 2023, 20:30

Zamrzl jste ve 20. století a je čas se probudit. V 21. století jsou karty rozdány úplně jinak a je čas se tomu přizpůsobit - nebo zajít na úbytě.

Máš pravdu, že se mění, ve 20. století si nikdo ani v nejhorších snech nepředstavil, že nácek (Utkin) z cca 5k žoldákama potáhne na Moskvu a dostane se k ní víceméně bez odporu na 200km. Dle toho vypadá, že někdo zajde, ale západ to nebude.