Fórum Pirátské strany

jzvc píše:

Jakub Michalek píše:Rozdělení státního příspěvku schválilo celostátní fórum již v nominační smlouvě, tak moc nevím, co tady řešíte...

Tvoje arogance je neomezena, ze?

Má ovšem pravdu. Jako CF jsme si to "odmávali"; jediné, co má smysl řešit, je jak s těmi "špinavými penězi" naložit. Dovoluji si říci, že složení strany se od schvalování Michálka nezměnilo tak, že by to teď dopadlo jinak.

Samozřejmě je možné vyvolat nové hlasování CF a tento můj předpoklad potvrdit nebo vyvrátit. Má dle mne dokonce smysl nakládání s těmito penězi upravit přímo ve stanovách - už kvůli tomu, abychom byli jasně čitelní - program k tomu opravdu nestačí.

Tímto také vyjadřuji podporu případné žádosti o svolání CF za účelem projednání této věci (potřebujeme pětinu členů). A vzhledem k tomu, že §4 odstavec 2 JdŘ asi není taxativní výčet("Jinak"?), mohou předsedající CF také svolat autonomně.

Jenom teď nevím, jak se má podávat ta hromadná žádost

Ondra.kl píše:Jak vidno, teoretickému pokusu o diskuzi bylo učiněno zadost. Bylo by tedy fajn aby prosazovatelé snažící se o odmítnutí financování strany ze stáního rozpočtu přistoupili k činu a založili hlasovací vlákno v němž zkusí získat podporu pro svůj návrh.

Ještě bych rád prodiskutoval svůj postoj na krajské schůzi.

Frantisek Navrkal píše: Samozřejmě je možné vyvolat nové hlasování CF a tento můj předpoklad potvrdit nebo vyvrátit. Má dle mne dokonce smysl nakládání s těmito penězi upravit přímo ve stanovách - už kvůli tomu, abychom byli jasně čitelní - program k tomu opravdu nestačí.

Tímto také vyjadřuji podporu případné žádosti o svolání CF za účelem projednání této věci (potřebujeme pětinu členů). A vzhledem k tomu, že §4 odstavec 2 JdŘ asi není taxativní výčet("Jinak"?), mohou předsedající CF také svolat autonomně.

Jenom teď nevím, jak se má podávat ta hromadná žádost

Výčet je taxativní, předsedající rozhodně nemůže svolat jednání o vlastní vůli o tom, co se mu líbí.
Pro získání podpory založ vlákno s anketou zde: clenske-podnety-f350/ příklady najdeš kolem.

Ivane, Martine a další, nestíhám to všechno přečíst, ale chtěl bych vyjádřit svoji podporu pro snahu rozprávět o podle mě dost zásadní otázce přijímání / odmítání státního přispěvku. Není podle mě nutné hned všechno hlasovat a i kdyby něco bylo stokrát odhlasováno není to tím vyloučeno z rozpravy.

Snažil jsem se zaznamenat, jak o tom bylo jednáno na republikovém výboru (nabidky-pomoci-f9/milion-clenu-zatracen ... ml#p172501):

Petr Třešňák(?) v zápisu(?) píše:M. Sháněl: Pozměňovací návrh: Vypustit z příjmů státní příspěvek za L. Michálka.

O tomhle návrhu nebylo hlasováno se zdůvodněním (koho?), že by vznikl nevyrovnaný rozpočet. Nezaznamenal jsem, že by navrhovatel vzal svůj návrh zpět.

Později v souvisejícím návrhu:

Petr Třešňák(?) v zápisu(?) píše:M. Sháněl: Návrh odročit schvalování rozpočtu. Zamítnut optickou vetšinou.

Pro voliče jsem zaznamenal, kdo hlasoval pro:

Josef Úlehla v neuspořádaných poznámkách píše:shánil, vašíček, zdeněk, kopečný, radovan trojančík

Jinak jsem pro, a spřízněné Piráty k tomu zvu: mluvme spolu a pomocí shod slaďujme naše konání k dosažení shodnutých cílů.

Ráda budu diskutovat o tom, jak se státním příspěvkem naložit - je mnoho projektů "u ledu", protože na ně "nebyly prachy". Nechat je jen tak rozpustit v rozpočtu nepovažuji za užitečné.

Petr Třešňák(?) v zápisu(?) píše:M. Sháněl: Pozměňovací návrh: Vypustit z příjmů státní příspěvek za L. Michálka.

O tomhle návrhu nebylo hlasováno se zdůvodněním (koho?), že by vznikl nevyrovnaný rozpočet. Nezaznamenal jsem, že by navrhovatel vzal svůj návrh zpět.

jen pro upřesnění:
Úplně jsem to nestíhal sledovat, protože jsem něco dělal.. ale Martinův návrh byl přeformulován na odročení rozpočtu, protože odmítnutí příspěvku = přepracování rozpočtu = čas. Proti tomu Maritn nic neměl a proto se hlasovalo o jeho odročení, což neprošlo.

Je hezké tady o tom debatovat, ale by bylo by dobré kdyby se toho někdo ujmul a dával dohromady různé návrhy jak to do budoucna řešit, pokud s aktuálním stavem někdo nesouhlasí. Jinak to totiž zase skončí jako mrtvé vlákno.

Václave, ne boj, určitě bude shrnutí všech postojů, za i proti. Petr Kopač o to pokusil, jen jaksi moc rychle, cc 4 hod po založení vlákna, ale to ne vadí. Doufejme že bude zas hodny a to zopakuje. Teď máme čas o tom přemýšlet. Jé dost lidi, které to zatím vůbec ne četli. Čas zase, taky nikam ne tlačí, jen pokračujme dal.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Syndrom_sk ... 1len%C3%AD

EDIT (odprásk sem to moc brzo)

Pokusme se zrekapitulovat co se stalo na RV a srovnat to s "návodem"

Předcházení syndromu skupinového myšlení
Nestranný vůdce
Přítomnost pozorovatelů
Práce ve skupinách
Heterogenní složení skupiny
K finálnímu rozhodnutí dospět až na dalším setkání

Nestranný vůdce - Na konci RV jsem se zmínil o svém dojmu nerovnosti RV x RP
Přítomnost pozorovatelů - ?? Snad ano - Hosté
Práce ve skupinách - Ne - RV jako skupina příliš nefunguje - k debatě nebyl prostor
Heterogenní složení skupiny - Ne
K finálnímu rozhodnutí dospět až na dalším setkání - Pokus o odročení neprošel.

Martine děkují za příspěvek, sice ne souvisí s tématem, ale jé k zamyšlení

Přidávám od sebe taky:
http://www.seberizeni.cz/sedm-kroku-k-prekonani-ega/

Sedm kroků k překonání ega:
1. Přestaňte se urážet
2. Vzdejte se potřeby vyhrávat
3. Vzdejte se potřeby mít pravdu
4. Vzdejte se své potřeby být nadřazení
5. Vzdejte se své potřeby mít více
6. Přestaňte ztotožňovat sami sebe se svými úspěchy
7. Vzdejte se Vašeho dobrého jména

Zdroj: Wayne W. Dyer, Ph.D. (http://www.drwaynedyer.com)

Prijde mi, ze tady resite naproste hovadiny. Vratit naprosto legalni = ciste penize, ktere vam umoznuje ziskat zakon, a pak se jit doprosovat priznivcu, aby vam poslali neco na ucet; chtel bych videt, kdo by vas s timhle neposlal do haje. Nechapu, v cem vam tyhle penize pripadaji spatne, ze je chcete odmitnout. To uz jste z delani piratske politiky presli na populismus ala VV, kde se po volbach predhaneli, kolik kdo bude davat na charitu a o kolik si snizi plat (zatimco v postrani kradli jako vsichni ostatni). Navic vraceni penez se rovna tomu, ze skonci v cerne dire, kde uz je nikdo neuvidi, akorat si par kapriku namasti kapsu. To je rovnou muzete darovat treba topce a bude to transparentnejsi. Osobne vraceni penez povazuju za zhruba srovnatelelne s tim, kdyz ty penize rozdeli a vyplatite mezi cleny (a tady bych alespon chapal osobni motivaci ).

Zcela souhlasim s tim, co psal Petr Vileta. Vykaslat se na velkorysa gesta a misto toho delat poctivou piratskou praci, za kterou vas vasi priznivci voli. Spise nez o tom, jestli penize odmitnout, radsi diskutujte o tom, na co ty penize pouzit. Dostali jste je za Michalka, tak proste muzete udelat neco, co podpori jeho volebni program (treba nejak investovat na boj proti korupci a rozkryvani kauz; sehnat mu asistenta, aby mohl delat svoji praci efektivneji). S tema penezma se urcite daji udelat veci, ktere prinesou lidem vetsi uzitek nez jejich vraceni korupcnikum do statni kasy. A pak to doporucuju poradne sepsat a zdokumentovat (klidne na extra uctu, jak navrhoval Petr) a rict volicum, na co presne ty penize byly pouzite - to neni populismus, ale proste ukazka dobre odvedene prace (idealni, kdyz si za ty prachy neusporadate grilovacky a vylety po Evrope, to pak radsi drzet hubu ). Mimochodem dohadujete se tady stejne kvuli par korunam. Nechci si radsi ani predstavit, jak to tady bude probihat, az u voleb ziskate treba 5-6% a tu statni podporu k tomu.

Ad. zmena zakona o financovani politickych stran. Tohle ma smysl diskutovat, ale nejak moc nevidim negativa soucasneho stavu a zruseni statnich dotaci povazuju za hloupost: pokud jediny zpusob financovani budou kmotri, tak se situace spis zhorsi. Myslim, ze je rozumne udelat ten system tak, ze pri ziskani 20% a 30% se treba ta dotace nebude tak moc lisit, a zavest dotaci uz u nejakeho 0.5% (nebo klidne i mene). A spise bych se snazil zmenit system, aby male strany meli jednodussi vstup na politickou scenu (treba zdarma reklamni plochy jako v Berline). Problemy soucasne politiky vsak vidim uplne jinde, smerujte usili spis tam.