Fórum Pirátské strany

To je souboj filozofií, hejnem to samozřejmě může jít - a to, že já to považuju za absolutně nepravděpodobné, ještě neznamená, že tam není asi tak setinka procenta šance, že by to mohlo fungovat. Nevěřím na distribuovanou zodpovědnost.

To ale není účel tohoto vlákna. Tvrdíš, že si Piráti stanovili, že existuje povinnost zveřejňovat smlouvu ve chvíli vyhlášení výběrového řízení. Já tvrdím, že to z tohoto dokumentu nevyplývá:

https://www.pirati.cz/zakazka/start

Opakuji: celá tahle diskuze je o točení se na slovíčcích. A z ničeho na té stránce nevyplývá, že by v okamžiku vyhlášení VŘ musela být smlouva specifikována. Pokud existuje ještě nějaký jiný dokument, rád se na něj mrknu.

"Smlouva uvedena pri vyhlaseni" se da vylozit tak, ze pri vyhlaseni zminime, ze bude uzavrena smlouva, ale nespecifikujeme ji.

"Smlouvu jejiz uzavreni bylo uvedeno pri vyhlaseni"
"S vitezem uzavrete smlouvu, tak jak bylo uvedeno pri vyhlaseni"
"S vitezem uzavrete smlouvu jejiz (neco zenskyho rodu) byla uvedena pri vyhlaseni"

At se snazim jakkoliv tezko vytvorim neco, co by znamenalo, ze se ma uzavrit smlouva a bylo na to potreba odkazat pri uzavreni smlouvy samotne... pasuje tam jenom ta smlouva samotna.

Já tam čtu to samý co ty.

"Smlouvu jejiz uzavreni bylo uvedeno pri vyhlaseni" - vyhlásíme výběrko a v rámci tohoto vyhlášení uvedeme, že budeme s vítězem uzavírat smlouvu. není tam řečeno, kdy se ta smlouva připravuje.
"S vitezem uzavrete smlouvu, tak jak bylo uvedeno pri vyhlaseni" - upřesňuje povinnost uzavřít smlouvu, opět nespecifikuje kdy má být smlouva připravena.
"S vitezem uzavrete smlouvu jejiz (neco zenskyho rodu) byla uvedena pri vyhlaseni" - viz výše.

Stále tam nikde nevidím povinnost mít tu smlouvu hotovou při vyhlašování výběrka.

Nicméně stejně to bude zřejmě řešit KK a bůhvíkdo ještě... Hezkej den, a ať to dopadne uspokojivě pro obě strany.

Nazor KK je v tomhle ohledu znam. Shoduje se s mym.

Zdenek Strnad píše:Já tam čtu to samý co ty.

"Smlouvu jejiz uzavreni bylo uvedeno pri vyhlaseni" - vyhlásíme výběrko a v rámci tohoto vyhlášení uvedeme, že budeme s vítězem uzavírat smlouvu. není tam řečeno, kdy se ta smlouva připravuje.
"S vitezem uzavrete smlouvu, tak jak bylo uvedeno pri vyhlaseni" - upřesňuje povinnost uzavřít smlouvu, opět nespecifikuje kdy má být smlouva připravena.
"S vitezem uzavrete smlouvu jejiz (neco zenskyho rodu) byla uvedena pri vyhlaseni" - viz výše.

Stále tam nikde nevidím povinnost mít tu smlouvu hotovou při vyhlašování výběrka.

Nicméně stejně to bude zřejmě řešit KK a bůhvíkdo ještě... Hezkej den, a ať to dopadne uspokojivě pro obě strany.

Z věty :

S vítězem uzavřeme smlouvu uvedenou při vyhlášení s odměnou uvedenou v jeho nabídce

nedokážu nic jiného vyčíst, než že ta smlouva zde bude k dispozici při vyhlášení soutěže.
Možná neumím natolik dobře česky, ale neumím si představit, jak by mohla být smlouva uvedena při vyhlášení jinak, než svým zněním.
No, možná to umí někdo vysvětlit jinak. A jen tak mimochodem, není to o slovíčkaření. Pokud si z tohoto znění vyvodíme, že znění smlouvy má být při vyhlášení řízení, pak to je dost zásadní bod.

Petros.Michailidis píše:Nevím, proč řešíte, jak se to dělá jinde. Nebo snad tady řešíme změnu pravidel pro vyhlašování výběrových řízení? To přece ne! My tady řešíme, jestli jsou výběrová řízení vyhlašována podle NAŠICH předpisů(pravidel).
A v těch se v tom inkriminovaném bodě o smlouvě hovoří zcela jasně!

S vítězem uzavřeme smlouvu uvedenou při vyhlášení s odměnou uvedenou v jeho nabídce. Odměna se vyplácí až po bezvadném plnění.
Potřebuji osvětlit, co je nejasného na tom, že znění té smlouvy má být připraveno v okamžiku vyhlášení výběrového řízení?

Otázka je, zda dokážeme (pro sebe) vymyslet "z voleje" dobrá pravidla pro výběrka, nebo se necháme něčím existujícím inspirovat. Obojí je možné.

O té smlouvě ... když se pokusíš o překlad z právničtiny do lidštiny, tak to může dopadnout takto

S vítězem uzavřeme smlouvu, která byla zmíněna při vyhlášení, s odměnou uvedenou v jeho nabídce. Odměna se vyplácí až po bezvadném plnění.

nebo ještě lidověji takto

S vítězem uzavřeme smlouvu, o které jsme si povídali při vyhlášení, s odměnou uvedenou v jeho nabídce. Odměna se vyplácí až po bezvadném plnění.

Jde o tzv. volný překlad.

Ovšem pokud by tento překlad byl správný, vůbec to neznamená, že smlouva musí existovat v konkrétním znění. Prostě se mluvilo o tom, že se nějaká smlouva uzavře, že bude mít písemnou formu, kdo ji za každou stranu podepíše, atd.

Co s mymi namitkami?

Lukas.Novy píše:
Ivan.Bartos píše:- jednou týdně dorazit do Prahy na meeting mediálního odboru, pokud to bude situace vyžadovat
Tohle je tezce diskriminacni podminka. MO nema meeting, nema je kazdy tyden a pokud je ma, tak jsou online na mumble. Ani zbytec cinnosti nesvedci o Prazske lokalizaci.

Selským rozumem lze dovodit, že to, co je v pravidlech uvedeno jako doplňující podmínky je v tomto VŘ uvedeno jako "Požadavky"
Doplnujici podminky jsou tedy tyto:
- znalost Pirátského programu a Pirátské argumentace
- schopnost psát a redigovat texty.
- být zdatným telefonistou
- schopnost naučit se vykazování práce v redmine. Prostě základní technickou gramotnost.
- jednou týdně dorazit do Prahy na meeting mediálního odboru, pokud to bude situace vyžadovat
- znalost angličtiny
A jejich 100 % splneni je nutnou podminkou pro prihlaseni do souteze.

Pak tedy neni mozne kandidaty hodnotit podle techto kriterii:
- kvalita referenčních textů 15%
- technické systémy 5%
- znalost programu a argumentace 20%
- cizí jazyk 5%
a pravdepodobne i
- předchozí zkušenosti 5%

z duvodu, ze tyto kriteria musi byt dle doplnujicich podminek splneny na 100 %, jinak nabidku vubec nelze prihlasit.

Zbyvajici kriteria:
- splnění úkolů 25%
"Od nás dostanete na oplátku super úkol a ty, kdo se s ním popasují nejlépe, pogrilujeme v Pirátském centru při druhém kole."
Kdy a jak tento ukol obdrzi, do kdy ho maji splnit a jak ho maji odevzdat? Tento ukol vymslel kdo? Pokud ho nevymyslela komise, musi byt soucasti zadani, pokud ho vymyslela komise, kde je usneseni ze schuze?

- celkový dojem 20%
Zcela irelevantni metrika, nemeritelna, nehodnoditelna, subjektivni, manipulovatelna. Pryc s tim.

- bonus za naplněné "výhodou" 5%
-- zkušenosti s fotografováním - to ma kazdy, pryc s tim
-- zkušenosti s marketingem a PR - to ma kazdy, pryc s tim
-- živnostenský list - proc ma byt tohle vyhodou?
-- schopnost vytváření jednoduché grafiky - a tohle? Platime ho za psani ne za grafiku
-- znalost němčiny -- ma byt samostatne hodnotici kriterium.

a
pripadne
- předchozí zkušenosti 5%
neni stanoveno s cim

Dale:

Ivan.Bartos píše:Uveďte prosím zda souhlasíte se zveřejněním vašeho životopisu a motivačního dopisu.
Zverejeneni prihlasky je povinne, viz program. Nesouhlas se zverejnenim prihlasky znamena automaticke vyrazeni.

Naštěstí kritéria výběrka nevytváří LN. Líbí se mi třeba jeho odborné "zkušenosti s marketingem" má každý, pryč s tím:-) K smíchu.
Jinak tohle speciélně je super postoj. Občas mi to ve firmách přijde přesně takový. Vono obecně je jediná validní znalost IT, že.
Kromě pár zajímavých postřehů, je to celé "připomínkování" nesmysl. Lukáš Nový by patrně nejraději soutěžil pouze cenu. "Nevadí, že nic neumí, ale je levnej"

Za MO jsme se s těmito námitkami vypořádali. Jsou sestavovány porouchanou logikou Lukáše Nového.
Podmínky výběru stanovilo MO. Jsou to požadavky MO na kandidáty a tyto vznikly po konzultaci a byly představeny RV i RP. Jejich výklad Lukášem Novým je vyloženě špatný, což není v rozporu s tím, že se jemu může zdát správný.

Je vidět, že nikdy člena týmu bevybíral. Celkový dojem je při předpokládané spoluprácei s jinými lidmi a v subordinaci s vedoucím člověkem (ne sekání kodu či testů někde u kompu, kdy se maximálně píšou mejly a submituje něco do jíry nebo kam), kritérium poměrně zásadní.

Nevybíráme natěrače plotu:-)
Za MO vyřešeno.

Ivan.Bartos píše:Naštěstí kritéria výběrka nevytváří LN.

Protoze kdyby tomu tak bylo, tak hrozi ze vybereme nejlepsiho kandidata.

Ivan.Bartos píše:Líbí se mi třeba jeho odborné "zkušenosti s marketingem" má každý, pryč s tím:-) K smíchu.

To je narazka na to, ze se jedna o brutalne vagni pozadavek, zkusenosti s marketingem ma kazdy, protoze je to prazdny pojem.

Ivan.Bartos píše:Jinak tohle speciélně je super postoj. Občas mi to ve firmách přijde přesně takový.

By me zajimalo, jaky postoj si predstavujes ze zaujimam. Protoze ja se rozhodne nesnazim z toho tady udelat firmu, spis naopak.

Ivan.Bartos píše:Vono obecně je jediná validní znalost IT, že.

Ne.

Ivan.Bartos píše:Kromě pár zajímavých postřehů, je to celé "připomínkování" nesmysl.

Ktere jsou ty zajimave prosim? Proc je zbytek nesmysl?

Ivan.Bartos píše:Lukáš Nový by patrně nejraději soutěžil pouze cenu.

Ne. To je absurdni.

Ivan.Bartos píše: "Nevadí, že nic neumí, ale je levnej"

Prestan ze sebe delat klauna.

Ivan.Bartos píše:Za MO jsme se s těmito námitkami vypořádali.

Nerekl bych. Ktere jsou teda ty zajimave postrehy a proc je zbytek nesmysl?

Ivan.Bartos píše:Jsou sestavovány porouchanou logikou Lukáše Nového.

Co je na ni porouchaneho prosimte? (rad bych to opravil)

Ivan.Bartos píše:Podmínky výběru stanovilo MO. Jsou to požadavky MO na kandidáty a tyto vznikly po konzultaci a byly představeny RV i RP.

Ani RP ani RV o pozadavcich nejednalo, schvalilo pouze zamer. Pozadavky soucasti usneseni nejsou, je to ciste prace MO.

Ivan.Bartos píše:Jejich výklad Lukášem Novým je vyloženě špatný, což není v rozporu s tím, že se jemu může zdát správný.

V cem je vykladam spatne a jaky je spravny vyklad? Nemuze se stat, ze si to nekdo bude obdobne spatne vykladat?

Ivan.Bartos píše:Je vidět, že nikdy člena týmu bevybíral.

Z ceho soudis? Vedl sem nekolik projektu.

Ivan.Bartos píše:Celkový dojem je při předpokládané spoluprácei s jinými lidmi a v subordinaci s vedoucím člověkem (ne sekání kodu či testů někde u kompu, kdy se maximálně píšou mejly a submituje něco do jíry nebo kam), kritérium poměrně zásadní.

Aha, konecne vecna pripominka. Chapu, v tom pripade se ma hodnotici kriterium jmenova schopnost tymove spoluprace a schopnost podridit se vedeni.

Ivan.Bartos píše:Nevybíráme natěrače plotu:-)

Vybirame.

Lukas.Novy píše:
Při oznámení výběrového řízení vždy uvádíme:
maximální nabídkovou cenu, která zahrnuje i případné daně,
V hodnoticich kriteriich chybi cena.

k tomu se vázalo i to "hlavně že je levnej".
O tvé historii s vedením projektů nevím nic, ale slyšel jsem různé řeči o tvém stylu práce.
Ty si vybírej klidně natěrače. MO vybírá dva lidi ve dvou výběrkách, se kterými budeme spolupracovat.
Postoj "marketing může dělat každej" je standardní mýlka ve všech firmách.

A zajímavé postřehy jsem myslel?

Selským rozumem lze dovodit, že to, co je v pravidlech uvedeno jako doplňující podmínky je v tomto VŘ uvedeno jako "Požadavky"

Selským rozumem LN si odvoď co chceš...generalizace. Napiš "podle mě" a do jiného vlákna.

Fórum Pirátské strany

Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů

Re: Výběrové řízení - Psavec mediálního odboru Pirátů