Fórum Pirátské strany

o tom zadna…

taky bychom mohli zacit mluvit o tom, kolik fabrik komunisti znarodnenim znicili ci ekonomicky udeptali (prakticky vsechny - nas prumysl byl v 80 letech az na par vyjimek zcela nekonkurenceschopny).

tohle ale kolaborant taky nepochopi.

Pavel.Kohoutek: Jasně, bohatství se nám tady strašně moc akumuluje ..... jen je pak divné, že se nám exponenciálně zvětšuje zadlužení.

Petr.Vileta: Tak kdyby se ten minulý režim zadlužil jako režim dnešní, tak mohlo být všechno barevně natřené a každý mohl dostat zdarma trs banánů každý den
Ano, na první pohled se zdá, že se máme lépe, ale při podrobnějším pohledu nám tady toho moc nepatří a pracujeme na zahraniční vlastníky. Většina těch křiklounů nadávajících na minulý režim a vychvalující režim současný má holou prdel a ještě k tomu spoustu dluhů

qnx: máte malinko problém s pochopením pojmu "zadlušení".

předchozí režim byl zadlužen v podstatě ještě více, než současný režim. jen to bylo v jiné kolonce, než schodek rozpočtu.

ty bláboly o tom, že "makáme pro zahraniční vlastníky" si nechte na komunistické školení.

Pavel.Kohoutek: Lžeš, to pak nemá smysl diskutovat.

Ano, pro zasloužilé aparátčíky to musí být hodně smutné prozření, ale je to realita. Dluh nedluh, komunisti naši zemi zničili - jak lidsky, tak ekonomicky. Doslova a do písmene celou zemi zplundrovali, nezůstalo po nich (až na pár vyjímek) nic, co by mělo nějakou hodnotu. Infrastruktura ve zdevastovaném stavu, prakticky nefunční, vyžadující masivní investice. Podniky podinvestované, zadlužené, držené na živu jen díky státu. Ekonomika v naprosto nekonkurenčním stavu, vyžadující přebudování od počátku. A spousta dalšího. To vše bylo daní za to, že "číslíčko" schodků rozpočtu nebo třeba zahraničního dluhu vypadalo "malé".

Říká se tomu "vnitřní dluh".

Ano, kolaboranti nebudou souhlasit, budou protestovat, ale to je naštěstí to jediné, co mohou dělat.

Pavel.Kohoutek: Infrastruktura v zdevastovaném stavu? Tak třeba vodárenství. Za minulého režimu vybudované, za současného rozprodané do cizích rukou a generující zisky zahraničním vlastníkům. Energetika vybudovaná za minulého režimu je schopná zajišťovat levné energie, ale teď máme devastující ceny energií a naše hospodářství se stává těžce nekonkurenceschopné.
O zadlužených podnicích z minulého režimu nic nevím, ale ty současné jsou zadlužené hodně. Život na dluh se stal normou.
Ekonomika samozřejmě měla i v minulosti dost velké problémy, ale ta současná je má taky. Žádná 100% ideální doba nikdy nebyla.
Je zajímavé, jak zveličuješ vnitřní dluh v minulosti, ale zcela ignoruješ katastrofální dluh v současnosti. Takže ano, minulý režim měl dost problémů. Současný režim se díky dluhům ty problémy snaží kamuflovat, ale už mu dochází dech. Pokud by mělo někdy dojít na splácení dluhů, tak nám nezůstane vůbec nic. Jen si to spočítej, jak velký dluh připadá na každého obyvatele. Pokud nechápeš, že tohle je katastrofa, tak se raději zdrž komentářů.

To, že nic nevíte o zadlužených podnicích z doby socíku, mě nepřekvapuje. Jenom třeba AZNP dlužily na konci režimu skoro miliardu tehdejších korun. Škoda Plzeň půl miliardy. Atd atd.
Vodárenství - ano, měli jsme vodovody. Jak úžasné. Ale víte v jakém stavu? To zdá se raději nechcete vědět, a nebo nevím, proč to nezminujete.
Elektrika - ano, vyjímka potvrzuje pravidlo. Ano, rozvodná síť byla něco, co se jim povedlo. Užasný. Mimochodem, my máme nyní devastující ceny energií? Kde?
Současná ekonomika v porovnání s ekonomikou ČSSR je v naprosto perfektvní kondici a v podstatě se stavem ekonomiky např. v 80 letech vůbec nejde srovnávat.

Vnitřní dluh komunistů nijak nezveličuji. To je věc, kterou totiž není nijak zveličovat. 40 let vlády jedné strany vnitřní dluh nasekalo takový, že se zveličil sám. Takže ho vůbec netřeba zveličovat. A následky tohoto vnitřního dluhu v podstatě neseme dodnes.

Naopak, tím, kdo tady zveličuje české zadlužení, jste vy - v metrice poměru celkového státního dluhu vůči HDP máme tento poměr 9 tý nejnižší v EU.

Pavel.Kohoutek: Ten případ s AZNP, to je docela zajímavé. V AZNP v té době došlo přesně k tomu, co na dnešním režimu považuješ za pozitivní. Tenkrát totiž došlo k velkým investicím do modernizace podniku a podnik se zadlužil, aby ty investice mohl zaplatit. Nebýt toho, že hned po revoluci došlo k mimořádně velké zlodějině a naši vlastizrádní politici prodali AZNP hluboce pod cenou do zahraničních rukou, tak se to klidně mohlo splatit. Poptávka byla tak velká, že podnik nestíhal auta dodávat a na auta existoval dlouhý pořadník.

Vodovody, to je další zajímavý příklad, protože zrovna tady se ukázalo, že zahraniční vlastníci dost výrazně upřednostňují vyvádění zisku mimo ČR před investicemi do infrastruktury. Docela dobře o tom vypovídají i ztráty ve vodovodních řadech. Ono se není co divit, když leckde voda teče v trubkách položených v minulém režimu, nebo dokonce ještě za režimu předcházejícího.

Jasně, současná ekonomika je v naprosto perfektní kondici, jen si musíme každý rok půjčovat i na běžný provoz. Ty jsi asi geniální ekonom

Kde máme devastující ceny energií, tak třeba energeticky náročné provozy už leckde končí. Skončilo například pár skláren, teď nám krachuje Liberty (částečně v tom jsou ceny energií, částečně zase velkolepá rozkrádačka a vyvedení peněz zahraničním vlastníkem mimo ČR). Nevím v jakém oboru se pohybuješ, ale například sehnat kvalitní ocel je dnes dost velký problém.

Ne, zadluženost ČR nemusím zveličovat. V roce 2023 to bylo nějakých 3 115 mld. Pak tu je dluh obyvatel a to dalších cca 3 260 mld a nakonec ještě dluh firem. Takže když to sečteme a podělíme počtem obyvatel, tak průměrný občan ČR má holou prdel, ty ekonomiko v perfektní kondici.

• COZE? V AZNP došlo k velké modernizaci? Bože, kde to berete? .)
• Ty pořadníky byly zejména proto, že díky naprosté zaostalosti fabriky (a díky obecnému nedostatku surovin a plánovanému hospodářství) vyrábělo zoufale málo.
• To, že škodovka skončila v rukách VW bylo naprosto to nejlepší, co se mohlo stát. Ta fabrika byla v té době (a to čest lidem, co tam dělali třeba motory a byli schopni postavit Favorita) v naprosto tristním stavu. Bez prodeje VW by dnes už neexistovala
• Ad současná ekonomika - buď neumíte číst, nebo nechápete psaný text, a nebo jenom trolíte. Nikde nepisu, ze soucasna ekonomika je v naprosto perfektní kondici. Ne, není. Ale v porovnání s ekonomikou za sociku je v naprosto perfektvní kondici. Už to chápeme? Pokud ne, mohu zopakovat.l
• No, to je normální součást ekonomického cyklu, že občas někdo skončí vlivem externalit. To je život. Tak, jako umírají lidi, tak umíraj i fabriky. Cest la vie.
• Metodiku výpočtu dluhu máte taky dost zajímavou ... takové trošku ruské hospodářství , že?

Pavel.Kohoutek:
Ano, v době zavádění výroby Favoritů se hodně investovalo do nových technologií a to včetně nasazení automatizace, dokonce i robotů a spolupráce se zahraničními partnery i v oblasti technologické.

Z dnešního pohledu se opravdu vyrábělo zoufale málo, ale byla to úplně jiná doba, takže bych to nesrovnával. To, že se vyrábělo málo a pomalu, to byl právě důvod pro tehdejší zadlužení podniku. Investovalo se do zlepšení výrobních postupů a tedy i do zvětšení produkce.

To že se Škodovka prodala hluboce pod cenou vedlo k jen k tomu, že jsme o automobilku přišli. Já to pavažuji spíš za katastrofu, než za nějakou výhru.

Pokud srovnáme výkon ekonomik před rokem 1989 a později, čistě z pohledu tvorby národního bohatství, tak ta současná je na tom hůř. Tehdejší sice měla dost problémů, ale byla schopná udržet chod společnosti bez zadlužování. Ta současná už to nedokáže. To si myslím, že je celkem objektivní měřítko.

Krachy firem z důvodu předražených energií nemají nic společného s ekonomickým cyklem. Energie jsou předražené na základě politických rozhodnutí.

Výšku dluhu jsem nepočítal já, to jsou údaje převzaté z veřejných zdrojů. Jestli je ten dluh o miliardu větší, nebo menší, to není podstatné. Podstatné je to, že kdyby se to teď mělo všechno splatit, tak tady máme samé žebráky. Žebráky, kteří jsou díky iluzi života na dluh přesvědčení (zatím), že se jim daří dobře.