Fórum Pirátské strany

Presne jsem cekal ze David.Michal vytahne odpoved z Belgie To jsou vzdy nejprikladnejsi evropsti humaniste...to jo, ale na jak dlouho. Videli jste video (link muzu dohledat) kde moderator v Tv dela rozhovor s radikalnim islamistou?? On ze chteji zavest pravo šaría v Belgii. Moderator: To by vam prece zakony nedovolili. Islamista se ho pta kdo dela zakony? Jake deti se v Bruselu rodi nejvice? Nasleduje komentar dle urednich zaznamu: Kazde 4.dite nasupujici na Zs v Bruselu ma jmeno Mohamed. Radikalni islamista: Jak se vam chce povest, aby Brusel nebyl za par let zcela obydlen muslimy? Mate nekolikanadobne mensi porodnost. Radim vam si zacit zvykat na pravo šária nebo dělat deti a deti. Konec Byly jste v Belgii?? Ja jo...kebab kazdych 10 metru a nic jinyho. Me to nevadilo. Ale za 200 let se kohokoliv tam zeptej na uprchliky a preloz si to pak z arabstiny.

Piráti prosazují přímou demokracii, pokud si bude většina přát právo Šária, bude ho mít. A je to tak v pořádku. Lidská společnost je dynamická. A ten člověk z rozhovoru má pravdu. Pokud se ti to nelíbí, tak dělej děti. Bez dětí nelze uchovat nic.

Mě osobně islám nijak neděsí a vidím tam i spousty dobrých věcí. Třeba islámské bankovnictví je vyloženě dobré. Nerovnost v pohlaví je pro změnu špatná věc v islámu. Ale to se týká i křesťanských zemí v Jižní Americe např.

Jedno je jisté, migranti prostě budou a je fakt jedno co k tomu bude říkat ČR. Ovšem pokud se ČR připojí k hledání společného řešení, pak může mít slovo. Pokud bude jenom odmítat, přestanou se ostatní státy s ČR bavit, ale stejně se zde migrantům nevyhnou.

Hodí se zde ona citace tuším od stoiků: "Svět je jako vůz a ty jsi pes k němu přivázaný."


Tady je to přesněji:
"Stoikové nabízejí pesimistický obraz, jak se postavit proti světu. Člověk, který se snaží vzepřít se nezvratnému chodu dějin – je na tom asi jako pes, který je uvázán za vozem a ten vůz jede po cestě (vůz = světový řád). Pes má dvě možnosti:
pokusí se vzepřít, ale pak je stržen na zem a zraněn. Výsledek je ten, že si vytvoří utrpení, ale chod vozu nemůže ovlivnit. Moudrý pes běží stejně rychle jako ten vůz. Hlupák je vlečen."

Jenže proč se snažit psát něco vystrašeným....zbytečné...marnost nad marnost....

Hypskej píše:Presne jsem cekal ze David.Michal vytahne odpoved z Belgie

Hlavně na začátku tam byla většina textu od sluníčkářky Sarah, teď už jsou tam mnohem různorodější názory. Taky se jednoduše neshodnou.

Dorazila odpověď od jednoho piráta z Francie:

- main reasons of the migration wave
the wars that we intended on Lybia, Syria, Irak, ... and bombing there countries for the actual new wave. For our specific "african wave" (francafrique) : because we spoil people by taking there wood, earth, land, gold, ...

- what EU countries should do about the reasons of migration and about migration itself
first of all for the new wave, create appropriate places for refugees.
create an european decision center for all immigrants, and for each country the possibility to accept or not in a short term study the demand
reform educationnal laws in each countries for thinking internationaly and "produce" many more doctors, nurses, teachers,... not only for national needs but for integration and international needs such as migration
stop politicians games between countries in Europe : "it's not my fault, it's my neighbour fault" and act as the adult leading that the world waits
try to push democracy in africa/middle east, helping the creation of pirate party in each countries to talk directly


Dále psal, že předal můj dotaz širšímu fóru, další odpovědi budu sdílet. (všechny, nevybírám si jaké sem dám, co příjde, to sdílím)

No já bych podotkl, že pro EU jako celem může být milionová vlna imigrantů už celkem destabilizující, v naší zemi se bavíme max. o stovkách či jednotkách tisíc, kteří se k nám dostanou a tedy jde o dost plané strašení. Krátkodobě je to problém poměrně malý. Ekonomickou integraci si časem umím představit taky (tzn.rozhodně všichni nezůstanou na nějakých dávkách).

Obavy "vystrašených" obvykle souvisí s tím, co se stane, pokud miliony imigrantů z převážně islámských zemí dostanou v zemích EU plnohodnotné občaství s hlasovacím právem (což je dlouhodobě nevyhnutelný vývoj - nemůžeme tu mít trvale davy bez občanství, jako jsou Palestinci v uprchlických táborech mimo Izrael a Palestinu...)

Možná je problém i v tom kdo z imigrantů a jak je prezentován médii, protože obyčejný člověk, který zcela běžným způsobem požádá o azyl a najde si práci není mediálně zajímavý. A asi proto jsou nám neustále předhazováni maniaci, kteří pod záminkou šíření islámu páchají zvěrstva. To ale neznamená, že jsou všichni ti lidé prchající z regionů, kde v zásadě pouze hrstky ozbrojených psychopatů řádí, jsou špatní. Naopak lidé kteří prchají před terorem ze Sýrie, Lybie, Afghánistánu a Iráku tím dokazují, že už jim nic jiného než záchrana holého života útěkem do bezpečné vzdálenosti prostě nezbylo. Krom toho prezentovat lidi prchající z např. ze Somálska, Středoafrické republiky, Subsaharské afriky, Libérie apod. destinací rozhodně nelze označit za čistě ekonomické migranty vždyť v těch zemích je dodnes chaos, právo tam představují místní warlordi. Kromě toho ruku na srdce kdo se nechce mít lépe i když se má relativně dobře, že? Zatím největší hrozbou pro nás jako občany jsou naši vlastní nekompetentní, prolhaní, zkorumpovaní zloději z povolání, kterým se politicky korektně říká politici. Netvrdil nám náhodou někdo před volbami jak nekecá, maká, nekrade anení ve střetu zájmů... a zatím jeho firmy vyhrávají jeden tendr za druhým ... a ještě na něj vyplave korupce v kauze České pošty. Kdo věří Babišovi a Chovancovi, že o tom korupčním jednání nevěděl je naivní trubka. A silně pochybuji, že všichni migranti, kteří příštích několika letech přijdou spotřebují na dávkách více než pánové v parlamentu rozkradou za týden.

Obavy "vystrašených" obvykle souvisí s tím, co se stane, pokud miliony imigrantů z převážně islámských zemí dostanou v zemích EU plnohodnotné občaství s hlasovacím právem (což je dlouhodobě nevyhnutelný vývoj - nemůžeme tu mít trvale davy bez občanství, jako jsou Palestinci v uprchlických táborech mimo Izrael a Palestinu...)

Pak je mnohdy muslimové přehlasují, to je jasné. Toho se není třeba bát, s tím je nutné počítat.

A pak už zbyde jen pragmatická otázka, jak si zajistit, aby příchozí migranti měli vesměs stejné zájmy jako lidé co zde již žijí? Protože pak asi těžko mohou hlasovat nějak nebezpečně proti původním obyvatelům. Třeba lidé z ghéta mají jiné zájmy než většinová společnost. Lidé s diskriminací při příjmu do zaměstnání mají taky jiné zájmy než většina.

Myslím, že to chce více sblížit zájmy lidí co zde žijí. Odstranit extrémní společenské jevy. Bezdomovectví, ghéta, diskriminaci, pracující chudobu....

A moc času není. Protože ta migrace lidí vážně nelze zastavit. Takže uchovat Evropu naplněním toho co ona sama hlasá, nebo tu ideu lidských práv prostě ztratit.

Michael.xChaos.Polak píše:Obavy "vystrašených" obvykle souvisí s tím, co se stane, pokud miliony imigrantů z převážně islámských zemí dostanou v zemích EU plnohodnotné občaství s hlasovacím právem (což je dlouhodobě nevyhnutelný vývoj - nemůžeme tu mít trvale davy bez občanství, jako jsou Palestinci v uprchlických táborech mimo Izrael a Palestinu...)

Proč bychom zde nemohli mít trvale davy bez občanství? Ministerstvo vnitra MŮŽE, nikoli MUSÍ přidělit občanství žadateli který splňuje určené podmínky více zde. Pro potomky českých otců, osvojené děti a další specialitky je těch možností udělení občanství více - stačí studovat. A pokud jim i umožníme pracovat - v menší či větší míře - tak si i na pobyt mohou vydělat, nemusí být v hmotné nouzi a stát jim nebude muset poskytovat odpovídající dávky.

Přemýšlím, jak by mohl systém druhořadých neobčanů, platících daně a nemající nárok na plnění ze sociálního pojištění, přispět k odstranění sociální tenze?

Ty slavné dávky co se tolik skloňují, jsou plněním pojištění. Bylo by príma přestat nadávat lidem, že od státní pojišťovny požadují plnění na sociální situace, na které si platitli pojištění když pracovali.

Ondra.kl píše:

Michael.xChaos.Polak píše:Obavy "vystrašených" obvykle souvisí s tím, co se stane, pokud miliony imigrantů z převážně islámských zemí dostanou v zemích EU plnohodnotné občaství s hlasovacím právem (což je dlouhodobě nevyhnutelný vývoj - nemůžeme tu mít trvale davy bez občanství, jako jsou Palestinci v uprchlických táborech mimo Izrael a Palestinu...)

Proč bychom zde nemohli mít trvale davy bez občanství? Ministerstvo vnitra MŮŽE, nikoli MUSÍ přidělit občanství žadateli který splňuje určené podmínky více zde. Pro potomky českých otců, osvojené děti a další specialitky je těch možností udělení občanství více - stačí studovat. A pokud jim i umožníme pracovat - v menší či větší míře - tak si i na pobyt mohou vydělat, nemusí být v hmotné nouzi a stát jim nebude muset poskytovat odpovídající dávky.

A proč bychom tu měli mít trvale davy bez občanství?

Bez znalosti jazyka jsou v háji a to hlavně sociálně, budou tvořit gheta, a budou se cítit vydělení.... to povede k napětí mezi nimi a ostatní společností, práci dostanou jen výjimečně....a už se roztáčí ten kruh, ve kterém se motají cikáni.
Neměli by právo na slučování rodin...

Zkuste dát svým myšlenkám mantinely, které reálně existují.