Ivan Bartoš - Antifa ?

[Roman.Kucera]

Největší technický nedostatek tohoto fóra je v tom, že návštěvníka nejde mutnout. Úžasný privilegium!

[Karel666]

Největší technický nedostatek tohoto fóra je v tom, že návštěvníka nejde mutnout. Úžasný privilegium!

Souhlasím, pak je svět jednodušší Mě sice doma učiuli problémy řešit, ale efektivnější a rychlejší je se problému zbavit

[Roman.Kucera]

Jestli tě obohatí názor, že Ivan bartoš je komunista a anifašistická svoloč, tak si qwerce nevypínej, že jo. Ale lepší by bylo založit si o tom superdebatu někde jinde.

[JanaB]

Uvědomte si, že tohle není jen nějaké diskusní fórum Pirátů, ale nástroj pro komunikaci s veřejností a voliči. A veřejnost sem bude chodit čím dál více. Kde jinde by se taky dozvěděli informace z první ruky? A stejně tak novináři a političtí oponenti to tu budou prohledávat skrz na skrz. A budou hledat cokoliv, co můžou využít proti Pirátům či konkrétním kandidátům. Ostatně, v kampani před volbami se to ukázalo v plné síle.

Snažte se komunikovat s rozvahou. Všichni jsme lidi, a každý někdy udělá nějaký komunikační přešlap, ale tady nejsme v hospodě u piva, tady to zůstane navždy. Myslete na to, že všechno co napíšete, bude použito proti vám. Lidé ocení vstřícnou a smysluplnou komunikaci s kýmkoliv, i kdyby to byl provokatér.

[qwertz]

Jestli tě obohatí názor, že Ivan bartoš je komunista a anifašistická svoloč, tak si qwerce nevypínej, že jo. Ale lepší by bylo založit si o tom superdebatu někde jinde.

Nic takového jsem myslím nikde netvrdil. (pokud teda vy nevíte něco víc než já, tj. třeba že je členem této organizace)

[Jiri.Janecka]

Jestli tě obohatí názor, že Ivan bartoš je komunista a anifašistická svoloč, tak si qwerce nevypínej, že jo. Ale lepší by bylo založit si o tom superdebatu někde jinde.

Nevím jak to je v koministickém hnutí zrovna teď, ale antifa je spíš anarchistický spolek a anarchisti byli s komunisty docela na nože. Což bych řekl je asi zakopaný pes celé téhle (a mnoha jiných, které na foru už proběhly). Chaos do toho začne tahat vědu, zatímco většina lidí jenom nechce, aby je nějací morálně nadřazení elitáři bezostyšně nazývali nácky, fašisty, xenofoby, homofoby a jinými podivnými názvy jenom proto, že namají zrovna dostatek nadšení pro konání "dobrých skutků" s nejasnými nebo naopak velmi jasnými konci.

[Josef.Kadlecek]

Jestli tě obohatí názor, že Ivan bartoš je komunista a anifašistická svoloč, tak si qwerce nevypínej, že jo. Ale lepší by bylo založit si o tom superdebatu někde jinde.

Nevím jak to je v koministickém hnutí zrovna teď, ale antifa je spíš anarchistický spolek a anarchisti byli s komunisty docela na nože. Což bych řekl je asi zakopaný pes celé téhle (a mnoha jiných, které na foru už proběhly). Chaos do toho začne tahat vědu, zatímco většina lidí jenom nechce, aby je nějací morálně nadřazení elitáři bezostyšně nazývali nácky, fašisty, xenofoby, homofoby a jinými podivnými názvy jenom proto, že namají zrovna dostatek nadšení pro konání "dobrých skutků" s nejasnými nebo naopak velmi jasnými konci.

Mno, dobrý, ale trošku víc jednoznačnosti v textu by bylo lepší. Po pětipivu se v tom člověk ztratí ajncvaj
Nedá se předpokládat, že všichni příchozí jsou střízliví ( a to já teď už fakt touhle dobou fakt nejsem), takže lepší být ve výrazivu prvoplánově průzračný
A pak... průměr IQ společnosti jako celku je 100.
Čilibrž pokud disponuju potenciálem pod 80, tak pro mě je třeba volit extrémně polopatistická slova!
Bo že by se pirátstvu vinou desetinásobného státního volebního příspěvku oproti minulu taky desetkrát rozmázlo vnímání reality?

[V__]

Chaos do toho začne tahat vědu

Ale houby. Já pouze chtěl doložit, koho konkrétního někdo označující se ze anatifašistu (a nebo dokonce se hlásící k Antifa jako nějaké přeci jen koordinované struktuře, předpokládám) někdo neprávem označil za neonacistu. (třeba homofobie je kategorie snad méně kontroverzní.. vždyť řada lidí je na takové vyhranění se vlastně i svým způsobem hradá)

V USA jsou většinou rasistické osoby velmi dobře vyhraněné a navazují na velmi jasně definovanou věc (třeba KKK jako velmi konkrétní a velmi vražedné hnutí proti "míšení ras"...). Rozdíl mezi situací v USA a v Evropě je ten, že po konci občanské války tam převažovaly smírné a integrační tlaky, zatímco v Evropě proběhla nekompromisní denacfifikace (tak důkladná, že na dlouho smetla ze stolu i zločiny dalších stran, např. Stalinovy). V USA se běžně stavěly pomínky konfederačním vojevůdcům... zatímco pomníky těm černošským na straně se zřejmě nestavěly nikdy. Rasismus tam přetrval léta po zrušení otroctví a byl tam pokládán za něco přirozeného a dodnes je chráněn svobodou projevu.

Zatímco v Evropě je antirasismus od konce 2.světové války fakticky institucionalizovaný, tak v USA je situace fakt hodně jiná a naopak některá práva rasistů jsou tam naopak silně chráněna Ústavou (např. hate-speech musí prokazatelně skončit násilím, apod.). V kombinaci s právem na ozbrojování je to dost smrtící kombinace. Proto mi přijde ujeté přenášet argumenty z amerických sociálních sítí (které se ke mě občas dostanou) do evropského prostředí. Tady Anfifa v podstatě požaduje to samé, co zákony většiny zemí.

Tím chci říct, že zatímco v Evropě jsem potřebu organizovat se jako antifašista a chodit s nimi demonstrovat nepocítil, tak třeba v USA bych nejspíš demonstrace proti shromáždění neonacistů, příznivců KKK apod. běžně navštěvoval - a tamní alt-right by mi za to odsuzovali (to vše by se ale asi nevylučovalo s tím, že bych měl více libertariánské názory, jako Evropan - protože bych viděl reálné podnikání, které reálně organizuje ekononomický život v zemi ve prospěch obyvatelstva, ochotného se zapojit...) - asi by mi jen některé typy podnikání (třeba související s hi-tech) imponovaly víc, než třeba spekulace s nemovitostma (Trump).

[Jiri.Janecka]

Ale to je přesně jedna z věcí, na kterou já poukazuji neustále. Vynášet v Evropě o někom jen tak soudy, že je nácek, homofob, xenofob ... je mnohem nebezpečnější, než v Americe. Protože v Evropě se většinou jedná o různé formy, které jsou stíhatelné trestním zákonem, zatímco v Americe je to jenom označení postoje.
Mimochodem, denacifikaci považuji za mýtus.

[Karel666]

Jestli tě obohatí názor, že Ivan bartoš je komunista a anifašistická svoloč, tak si qwerce nevypínej, že jo. Ale lepší by bylo založit si o tom superdebatu někde jinde.

Tak jistě, komunikace, stylem, že druhej je debil co se mu musí hodit cukříček je fakt na urovni... , ale to ukazuje spíše něco o tobě než o komkoliv druhým... Takže si tu debatu založ, jistě bude každej říčnej véstz s tebou téma na to jestli je někdo větší arogant jako ty