Fórum Pirátské strany

TomasMikus píše:strana ano je naprosté dosavadní dno české politiky po listopadu 89

Mě přijde spíš jako "bezedný nápoj" (ve fastfoodech, apod.), zdarma k menu s koblihou

Jan.Adam píše:

Tohle mentorování o dupání nožičkou je roztomilé - a zbytečné. Hledání konstruktivních řešení je jen jedním z charakteristických rysů Pirátů. Jejich zásady jsou ale něco jiného, a stejně - či více - důležitého. Vy, podobně jako mnoho dalších "hlasů rozumu", které Pirátům zničehonic po volbách začaly domlouvat, prostě předpokládáte, že podobně jako v minulosti jiné strany se zahodí proklamovaná strategie a v zájmu "vyššího dobra" či "občanů České republiky", resp. "zodpovědnosti" se zahodí morálka v zájmu pragmatismu. Že pod záminkou "prosazování programu" půjdou s kýmkoliv.

Já osobně (a mnoho dalších) volilo Piráty právě proto, že jim věřím, že dodrží, co říkali. Kvůli přístupu k politice. Program je samozřejmě OK, ale když teď zatím nic neprosadí, v pohodě. Důležitější je to, jaký styl politiky představují, a že nesklapnou patky a nesednou na zadek při první nabídce moci. A nebojte, spousta voličů to má stejně Ono bude dost trvat, než vám (a spoustě dalším lidí, vč. komentátorů, Babiše a dalších) dojde, že prostě to, na co jste byli zvyklí u ostatních stran, tady neplatí.

jhal píše:Chtít tedy po ANO vládu "bez Babiše" je nereálné a nerespektující výsledek voleb (a tedy nedemokratické)

Bullshit Tenhle slovník a způsob vyjadřování je nezaměnitelný. Pozdravujte PR divizi Agrofertu...

Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení? Jak si představujete, že to teď bude dál? Mimochodem jste se v příspěvku přiznal, že Pirátům nejde o občany České republiky, což by u nově smýšlející politické strany mělo být základem (tedy můj názor). Já Vás rozhodně nenabádám k tomu, aby Piráti zahodili morálku. To naopak !!! Ale trvat slepě na něčem bez ohledu na situaci nemá s morálkou nic společného. Morálkou se obvykle ohání ti, kteří se jí moc neřídí a používají ji pouze jako "kladivo".

Piráty nenabádám k vládnutí. Ono to tedy z příspěvků vypadá, že na to ani Piráti nemají. Piráty nabádám k přijetí zodpovědnosti. To má být ten nový způsob vládnutí. Že se nezamítají návrhy jen proto, že je pronese politický protivník. Zatím Piráti jen boří namísto toho, aby stavěli. Nebo to alespoň dělá ten dojem. Možná se mýlím a Piráti mají nějakou lepší představu dobrého povolebního uspořádání. V takovém případě výborně, sem s ní. Opravdu by mne potěšilo, kdyby Piráti přišli s nějakým nápadem, jak povolební situaci řešit. Dupat nožičkou, okopávat kotníky, bořit ostatním hrady z písku umí každý. Od Pirátů fakt čekám víc.

Koukám že se tu vyprofilovaly dva názorové tábory. Zaregistrovaní před volbami a zaregistrovaní po nich.

To citový vydírání je vtipný "buďte konstruktivní", "vy se do vlády bojíte? tak to vám příště hlas nedám"

jhal píše:Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení?

Třeba co takhle: "vláda národní jednoty" s náměstky na všech ministerstvech za Piráty, se silovými ministerstvy holt-asi ne-VkMl křídlo ODS (tedy pokud možno bez vazeb na Kreml), s tichou podporou KSČM a případně tichou podporou vybraných přeběhlíků z ANO?

Ano, je to šílené.. ale Fialův bude hned 2.pokus. A oni teď nějaký čas v opozici byli.

Stabilnější možností by byl rozpad ANO. Prostě většina národa nechce lepší výběr daní za účelem dotací pro Agrofert. To je takový střet zájmů, že by to neměl být problém nikomu vysvětlit.

Ostatně... poslanců za ANO je hodně a je to velmi nesourodé hnutí. A určitě ho někteří volili navzdory Babišovy (protože prostě chtějí stavbu dálnic a to se skutečně dá řídit "jako firma") - ne díky němu.

pirat píše:Koukám že se tu vyprofilovaly dva názorové tábory. Zaregistrovaní před volbami a zaregistrovaní po nich.

Durazne vas zadam, abyste me nehazel do jednoho pytle s taborem "zaregistrovani po nich"

jhal píše:Je legrační, že když dojdou argumenty, začne se hned s osočováním...

Znate to porekadlo: Potrefena husa... Nikdo tu neosocoval a uz vubec ne vyslovne vas. To bylo konstatovani.

jhal píše:Podívejme se na to, jak se situace může dál vyvíjet....

Ano podivat se muzeme, ale strategie povolebniho vyjednavani je dana, uz jsem to zminoval v predchozim prispevku.

jhal píše:Ale za sebe říkám, že pokud se Piráti nebudou chovat konstruktivně a dojde k předčasným volbám, můj hlas už nedostanou. Svoji šanci tím promarnili.

Vazeny pane, uz se to tu nekolikrat probiralo co je to chovat se konstruktivne. Kazdy to vidi jinak. A pokud vam tak vadi povolebni smerovani Piratu , nic vam nebrani v tom podat prihlasku do strany, projit si prijimacim procesem, pak navrhnout zmeny v povolebnim smerovanim strany a nechat si tyto zmeny demokraticky schvalit ostatnimi cleny strany. Pak bude konecne po vasem

Michael.xChaos.Polak píše:

jhal píše:Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení?

Třeba co takhle: "vláda národní jednoty" s náměstky na všech ministerstvech za Piráty, se silovými ministerstvy holt-asi ne-VkMl křídlo ODS (tedy pokud možno bez vazeb na Kreml), s tichou podporou KSČM a případně tichou podporou vybraných přeběhlíků z ANO?

Ano, je to šílené.. ale Fialův bude hned 2.pokus. A oni teď nějaký čas v opozici byli.

Stabilnější možností by byl rozpad ANO. Prostě většina národa nechce lepší výběr daní za účelem dotací pro Agrofert. To je takový střet zájmů, že by to neměl být problém nikomu vysvětlit.

Ostatně... poslanců za ANO je hodně a je to velmi nesourodé hnutí. A určitě ho někteří volili navzdory Babišovy (protože prostě chtějí stavbu dálnic a to se skutečně dá řídit "jako firma") - ne díky němu.

Já bych s přeběhlíky za ANO nepočítal. Andrej si určitě velmi dobře pohlídal, kdo se dostane na kandidátky a do sněmovny. Kdyby se někdo od nich rozhodl dělat potíže, určitě by s ním byl krátký proces. I když 22 pirátů má možnost jim otevřít oči. Doufejme že se jim to podaří.

Rostislav.Reha píše:Mozna bychom mohli prestat krmit trolly...

To co tady pozorujeme neni trolling, ale pokus o brainwashingovy lobbing na hranici NLP. Proto bezne zpusoby potlaceni trollingu nam nepomuzou.
Lobbista prece neni troll, i kdyz tak nekdy vypada

jhal píše:

Jan.Adam píše:

Tohle mentorování o dupání nožičkou je roztomilé - a zbytečné. Hledání konstruktivních řešení je jen jedním z charakteristických rysů Pirátů. Jejich zásady jsou ale něco jiného, a stejně - či více - důležitého. Vy, podobně jako mnoho dalších "hlasů rozumu", které Pirátům zničehonic po volbách začaly domlouvat, prostě předpokládáte, že podobně jako v minulosti jiné strany se zahodí proklamovaná strategie a v zájmu "vyššího dobra" či "občanů České republiky", resp. "zodpovědnosti" se zahodí morálka v zájmu pragmatismu. Že pod záminkou "prosazování programu" půjdou s kýmkoliv.

Já osobně (a mnoho dalších) volilo Piráty právě proto, že jim věřím, že dodrží, co říkali. Kvůli přístupu k politice. Program je samozřejmě OK, ale když teď zatím nic neprosadí, v pohodě. Důležitější je to, jaký styl politiky představují, a že nesklapnou patky a nesednou na zadek při první nabídce moci. A nebojte, spousta voličů to má stejně Ono bude dost trvat, než vám (a spoustě dalším lidí, vč. komentátorů, Babiše a dalších) dojde, že prostě to, na co jste byli zvyklí u ostatních stran, tady neplatí.

jhal píše:Chtít tedy po ANO vládu "bez Babiše" je nereálné a nerespektující výsledek voleb (a tedy nedemokratické)

Bullshit Tenhle slovník a způsob vyjadřování je nezaměnitelný. Pozdravujte PR divizi Agrofertu...

Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení? Jak si představujete, že to teď bude dál? Mimochodem jste se v příspěvku přiznal, že Pirátům nejde o občany České republiky, což by u nově smýšlející politické strany mělo být základem (tedy můj názor). Já Vás rozhodně nenabádám k tomu, aby Piráti zahodili morálku. To naopak !!! Ale trvat slepě na něčem bez ohledu na situaci nemá s morálkou nic společného. Morálkou se obvykle ohání ti, kteří se jí moc neřídí a používají ji pouze jako "kladivo".

Konstruktivní řešení? Jen ať se "vítěz voleb" snaží. Kdyby si nezničil koaliční potenciál sám, nemusel by fňukat. Nikdo není POVINEN legitimizovat Babišovu vládu. Jen ať sklidí, co zasel. Neposkládá? Smůla. Provizorium, úřednická vláda, předčasné volby, whatever. Babiš se to bude snažit klasicky prodat jako podraz na voliče, a že "tradičním stranám" "nezáleží na občanech", když s ním nešli do koalice, a třeba dostane 40%. Třeba taky ne.

"přiznal, že Pirátům nejde o občany České republiky"

- vskutku ? A kde?

"ale trvat slepě na něčem bez ohledu na situaci nemá s morálkou nic společného."

Patrně je vám pojem a význam slova "morálka" zcela cizí. Morální je nepodporovat vládu a jakékoli politické angažmá člověka podezřelého z korupce, bývalého agenta StB, člověka ovládajícího média, predátora toužícího po neomezené moci,známého netransparentností a účelovými čachry s majetkem. Piráti jsou pro transparentnost a kontrolu moci a mocných, proti systémové korupci. Chtít po Pirátech, aby podporovali Babiše a ANO, je jako chtít po šeské muslimské obci, aby se postavila za Okamuru.

jhal píše:Piráty nenabádám k vládnutí. Ono to tedy z příspěvků vypadá, že na to ani Piráti nemají. Piráty nabádám k přijetí zodpovědnosti. To má být ten nový způsob vládnutí. Že se nezamítají návrhy jen proto, že je pronese politický protivník. Zatím Piráti jen boří namísto toho, aby stavěli. Nebo to alespoň dělá ten dojem. Možná se mýlím a Piráti mají nějakou lepší představu dobrého povolebního uspořádání. V takovém případě výborně, sem s ní. Opravdu by mne potěšilo, kdyby Piráti přišli s nějakým nápadem, jak povolební situaci řešit. Dupat nožičkou, okopávat kotníky, bořit ostatním hrady z písku umí každý. Od Pirátů fakt čekám víc.

Roztomiloučké. "Že se nezamítají návrhy jen proto, že je pronese politický protivník" - patrně jste zapomněl, že Piráti otevřeně deklarují, že podpoří návrh odkudkoli, když bude rozumný. Nicméně chtít po nich zradit základy, na kterých strana stojí a které je také vynesly na současnou pozici...nebuďte naivní

jhal píše:Zatím Piráti jen boří namísto toho, aby stavěli. Nebo to alespoň dělá ten dojem.

Vskutku? A co přesně Piráti boří? Babišovy šance na vládnutí? Sorryjako

jhal píše:Dupat nožičkou, okopávat kotníky, bořit ostatním hrady z písku umí každý.

A už zase to směšné patronizování Bohužel, pokud pro vás je jediná racionální možnost, že Piráti podpoří Babiše, pak tu plýtváte časem i slovy.

Volby dopadly, jak dopadly, pokud si Babiš nesežene podporu, jeho smůla. Koaliční potenciál si zničil jen a jen sám. Opakuji, nikdo z jiných stran není povinen mu pokorně vlézt do koalice, ani Piráti.

Chcete konstruktivní přístup? Ok, já osobně si dovedu představit, že zvednu ruku pro (i menšinovou) vládu, která bude splňovat naše podmínky (nebudou v ní sedět lidi s korupčním škraloupem, nebude v ní KSČM a SPD) a bude mít v programu část našich priorit POKUD bude vedení sněmovny pod kontrolou demokratických/opozičních stran(nikoliv nezbytně plně). Je to dost státnické(zachování demokracie a plurality) a konstruktivní(vláda vítězi voleb, nesměřovat k předčasným volbám)?

Pro media apod. zdůrazňuji, že je to můj osobní názor a nejsem členem vyjednávacího týmu.

A na vyjednávání je ještě nejméně skoro měsíc.