Kouření, kuřáci, cigarety

[next_ghost]

Nic proti kolegyni Králíkové, ale aby měřitelně na lidské populaci klesl počet infarktů, potřebujete je mít odstřižené od kouření asi 15 let. Pokud se to objeví nějak brzo, tak je nutno hledat příčiny někde jinde. V případě takovéto EUro - zeleně - ideologické věci bych se spíše obával zfalšovaných statistik (to se dá udělat mnoha různými způsoby).

Já bych tomu i věřil. Těch 15% budou jen lidé, kteří ten infarkt sice dostanou, ale o pár měsíců nebo let později než kdyby se dál volně kouřilo. Na to rok bez kouře bohatě stačí.

[petr svestka]

Na zdravotní pojištění bych nešahal, jakmile se zavede jedna nerovnost přijdou i další, nebo mimimálně se o to někdo pokusí. Opravdu nerad bych se dostal ke stavu jaký je v USA.

V jiném vlákně se probíralo zdravotnictví a došlo se k tomu, že zdravotní pojištění by mělo zohledňovat to, jak se o svoje zdraví člověk stará. Tedy že by to mělo být opravdu spíš pojištění podle rizik a ne jen další daň.

Kdyz uz zdravotni pojistovny prispivaji (proplacenim uctenek) na veci, jako jsou detske helmy na kolo, vitaminy, ockovani, ozdravne pobyty, sportovni vyziti (deti i dospeli), mohly by prispivat i nekurakum. Pokud lze lekarskym vysetrenim v rozumne cenove vysi prokazat, zda je clovek kurak nebo ne, mohl by clovek s timto "potvrzenim" dosahnout napr. slevy na zdravotnim pojisteni, alespon nejakou tu "desetinku procenta".

Na druhou stranu, pokud se pri lekarskem vysetreni (povinne prohlidce narizene zamestnavatelem, osetreni v nemocnici apod.) prokaze, ze je clovek kurak, zvysil bych pro nej sazbu zdravotniho pojisteni take o "desetinku". Idealne s tim, ze toto navyseni pujde z jeho penez (vyplaty), aby na to nedoplacel zamestnavatel/stat.

No, snad jsem nenapsal uplny nesmysl

[kely]

Kouření jistě zdraví nepřidá, ale jestli mám zohledňovat zdravotní aspekty života, tak si prosím uvědomte, že pití, špatná životospráva, nevhodné jídlo má podobný ne-li větší vliv na nemocnost. Osobně znám několik lidí , kteří zemřeli na následky nemírného pití a jen dva kuřáky, kteří podlehli rakovině. Nechci, aby to vyznělo zle, ale domnívám se, že právě slabší sociální skupiny holdují konzumaci povolených drog měrou vrchovatou. Zdražíte-li jim cigarety , jejich děti na tom budou zase o něco hůř. Kolik lidí, kteří příjdou o práci, přestane kouřit?

[Robert.Adamek]

Já osobně jsem nečetl celý tento topic, vlastně ani poslední příspěvek, ale asi znám celý obsah.
Ve zkratce to bude rozdeleno na 4 tábory

1) kuřák, který chce i nadále v restauraci kouřit
2) kuřák, kterému nevadí, že by v restauraci nemohl kouřit
3) nekuřák, kterému kouření v restauracích vadí a chce to zarazit
4) nekuřák, kterému je to jedno

Strávil jsem rok v Irsku, kde zákon o nekouření v restauracích prošel.
Věřte mi milí nekuřáci, že to, co to tam odstartovalo, si v ČR nepřejete a nechte to tak jak to je.

Hned to objasním

Tedy, majitelé restaurací a pubů, kteří měli možnost a prostor, vybudovali cosi jako dvůr, který zastřešili s tím, že jedna stěna byla buď plot, nebo něco podobného. Nakoupili teplomety, dali tam stoly a výsledek je takový, že pub je prázdný a dvůr je narvaný k prasknutí.
To je ovšem ta lepší verze, v Irsku totiž sněží tak 1x za 4 roky.
Ta horší možnost, přesně ta, která by byla realizována u nás je ta, že vám bude před hospodou ve dveřích stát 15 ožralých borců, s pivem a cigárem v ruce.
Co to pro vás znamená? Takové hospodě se vyhnete, protože nebudete chtít dostat už před vchodem na hubu, případně se vám určitě nebude líbit, že očumují vaši přítelkyni, pohvizdují a mají nejapné poznámky.

Nehledě na to, že kuřáci umírají dříve, tedy se ušetří na důchodech. Platí do státního rozpočtu mnohem více daní než nakuřáci a jejich lékařská péče není o nic držší, než péče o průměrně "zdravě" žijícího člověka, který si ničí klouby a opotřebovává své tělo naprosto zbytečnýma sportovníma aktivitama.

Prosím nesnažte se vytlačit kuřáky z hospod, ty hospody, pokud se jim nepodaří přizpůsobit jako v Irsku, budou krachovat, né snad proto, že by neměly hosty nekuřáky, ale proto, že do nich nikdo nevleze přes to stádo co bude stát venku. Začnou vznikat soukromé kluby, černé hospody, kde se bude kouřit a které nebudou odvádět daně.

Uvědomte si, že pokud nebudete ke kuřákům tolerantní, tak se vám bude žít mnohem hůř. Nekuřáckých hospod je už dnes dost, sklopte uši a běžte tam. To, že je diskriminace kuřáků celosvětový trend je fakt, ovšem ten mi nezabrání v tom, abych toho nechal. Ano, já beru na nekuřáky určité ohledy ale ve chvíli, kdy mě začnou vytlačovat z mé hospody kam chodím každý den, tak nastane problém. Navíc ten hospodský bude nasraný, protože ten nekuřák si tam zajde na oběd 2x do týdne a zaplatí dohromady 300,- já tam nechám za týden např. 3000,-.

Věřte mi, že pokud by se v parlamentu či kdekoliv jinde hlasovalo o tom, že se kouření v restauracích zakáže, budu první, kdo proti tomuhle kroku bude těžce bojovat, protože já ty argumenty mám a jsou naprosto jasné a reálné, kdežto ze strany nekuřáků jde pouze o to, že jim to vadí, v ruce nemají vůbec nic, co by ukázalo, že jsou kuřáci pro společnost jakákoliv zátěž.

Moje babička celý život nekouřila a nepila. Můj dědeček celý život dřel na železnici, kouřil, chlastal a babičku přežil o 10 let a těch příkladů jsou tisíce. Ano, kouření má na zdraví jedince vliv, to je nesporné, ale léčení kuřáku jsou krátká, léčení člověka se zničenými klouby jsou dlouhá a nákladná. To, že se všeobecně tvrdí, že jsou kuřáci častěji nemocní, je naprostý nesmysl, já jsem nebyl nemocný v podstatě celý život a kouřím 15 let 20-40 cigaret denně, nežiju zdravě, žeru všechno, nesportuju a mám nadváhu. Oproti tomu znám několik "zdravě" žijících jedinců, kteří jsou neustále na kýblu a to nemluvím o vegetariánech. Čili odonost vůči vnějším vlivům je evidentně daná geneticky. Pokud má ten člověk špatné genetické dispozice, je jedno jestli kouří nebo ne, stejně bude neustále nemocný a stejně umře dříve než ten, který je v pořádku. Naše lékařská věda nám dala možnosti zachraňovat slabé jedince, ale ten slabý jedinec nikdy silný nebude a jeho život budou provázet zdravotní obtíže, toto je prostě fakt.
V přírodě slabí jedinci umírají, já jsem rád, že naši skvělí doktoři dokážou zachránit a udržet život ale slabý zůstane slabým. Má-li tedy genetické dispozice pro vznik rakoviny, tak ji dříve nebo později dostane bez ohledu na to zda kouří a pije či sportuje a žije zdravě.

[SFD]

Otázku kouře řeší už občanský zákoník. Jedná se o imise, každý by je měl omezit na takovou míru, aby tím neobtěžoval okolí, a to zejména v dnešní době, kdy je prokázán přímý vliv na zdraví člověka.
Tato úprava neomezuje kuřáky ani nevystavuje nekuřáky neblahým vlivům kouření. Kuř si, ale tak,aby kouř nešel k druhým.
Problémem je tu spíše prosazení práva a na to občanskoprávní úprava nestačí. Lepším řešením by bylo úpravu o imisích vpravit do přestupkového zákona, aby se občan mohl v této věci obracet na správní orgány k zjednání nápravy.

[SDF]

[quote="Robert Adamek"]Já osobně jsem nečetl celý tento topic, vlastně ani poslední příspěvek, ale asi znám celý obsah.
Ve zkratce to bude rozdeleno na 4 tábory

1) kuřák, který chce i nadále v restauraci kouřit
2) kuřák, kterému nevadí, že by v restauraci nemohl kouřit
3) nekuřák, kterému kouření v restauracích vadí a chce to zarazit
4) nekuřák, kterému je to jedno

Koukám, že vy jste ze skupiny 1 a založením fatalista. By mě zajímalo co chcete v politice řešit s tímto postojem řešit?

[Jiri.Rezek]

Já osobně jsem nečetl celý tento topic, vlastně ani poslední příspěvek, ale asi znám celý obsah.
Ve zkratce to bude rozdeleno na 4 tábory

1) kuřák, který chce i nadále v restauraci kouřit
2) kuřák, kterému nevadí, že by v restauraci nemohl kouřit
3) nekuřák, kterému kouření v restauracích vadí a chce to zarazit
4) nekuřák, kterému je to jedno

Koukám, že vy jste ze skupiny 1 a založením fatalista. By mě zajímalo co chcete v politice řešit s tímto postojem řešit?

Nemyslím si, že Robert je fatalista. Jak jste na to přišel? Jeho argumenty jsou přesvědčivé, osobně nemám protiargument, vy ano?

[Robert.Adamek]

Otázku kouře řeší už občanský zákoník. Jedná se o imise, každý by je měl omezit na takovou míru, aby tím neobtěžoval okolí, a to zejména v dnešní době, kdy je prokázán přímý vliv na zdraví člověka.
Tato úprava neomezuje kuřáky ani nevystavuje nekuřáky neblahým vlivům kouření. Kuř si, ale tak,aby kouř nešel k druhým.
Problémem je tu spíše prosazení práva a na to občanskoprávní úprava nestačí. Lepším řešením by bylo úpravu o imisích vpravit do přestupkového zákona, aby se občan mohl v této věci obracet na správní orgány k zjednání nápravy.

Toto je zcela absurdní. Imise z jedné nebo 10000 cigaret zdaleka nedosahují imisí plynů vypouštěných z továren či automobilů a nikdy dosahovat nebudou. To, že ten cyklista jezdí v běžném provozu a kolem něj sviští auta je mnohem více nebezpečné, než když si na 2 hodiny sedne do zakouřené hospody. Znovu říkám, jde jen o to, že to nekuřákům vadí, žádné věcné argumenty nemají. V žádném případě bych se neuchyloval k jakýmsi restrikcím pro kuřáky a už vůbec bych nechtěl diktovat podnikatelům, jestli se v jejich restauraci kouří či ne. Přece já si otevírám hospodu a já určím zda se v ní bude kouřit. To je stejné jako bych si otevřel výrobnu jízdních kol a stát mi řekl: Budete vyrábět pouze kola ve tvaru čtverce. ostatně když jsem rok nekouřil, dým z cigaret mě nijak neobtěžoval a kuřáci mi nevadili.

V našem státě prostě chybí tolerance. Mi osobně jako řidiči velmi vadí cyklisté na okrajích silnic a jak to řeší náš stát? Staví jim nákladné stezky, inu proč ne, já jsem rád, že ze silnic mizí, oni jsou rádi, že kolem nich nejezdí auta. Nikdo nenutí řidiče, aby kvůli cyklistům jezdili polními cestami. S kouřením v restauracích je to to samé. Nechť si nekuřáci budují vlastní restaurace kde bude kouření zakázáno a nenutí kuřácké hospody aby se jim přizpůsobily.

[SDF]

Toto je zcela absurdní. Imise z jedné nebo 10000 cigaret zdaleka nedosahují imisí plynů vypouštěných z továren či automobilů a nikdy dosahovat nebudou.


Si počkám co budete říkat, až Vás někdo předpadne a dá Vám přitom pouze pár facek, jestli to vezmete tak, že o nic nejde když Vás u toho nezapích.

Míře porušení musí odpovídat i následek, tj. asi Vám nikdo nebude dávat pokutu v řádech miliónů za čoud z cigerety. U vypouštění emisí u výfukových plynů je stanovena též regulace, která se neustále zpřísňuje a je jen na nás, jakou čistotu ovzduší budeme požadovat.

Co se týče nákladných cyklostezek, jako řešení imisí, tak jste celkem vedle. Cyklostezky jsou vybudovány primárně z důvodu bezpečnosti a plynulosti dopravy, pokud jsou skutečně budovány. Z vlastní zkušenosti z okolí můžu říct, že jde často pouze o jejich značení a vydávání propagace za nemalé prostředky. Jinak jde o cesty již vybudované, a to ať už jde o běžné silniční vozovky nebo polní cesty, které vybudovaly zemědělské a lesní podniky před více jak 20 lety. Možná, že jste mluvil o stezkách v Praze, k těm se ale vyjadřovat nemohu, tam to může být jinak.

Pokud je před námi nějaký problém, rozhodně ho nevyřešíte tím, že poukážete na problém ve svém rozsahu ještě větší. Vytvářet paralelní řešení možná jde v počítačových programech, ale v reálu to nejde z jednoho prostého důvodu - není tu neomezený prostor, a proto je potřeba nalézat taková řešení, které nám umožní koexistovat než druhé vytěsňovat.

[Robert.Adamek]

To jistě ano, v současnosti ale koexistuje. Tzn. že kuřáci kouří a nekuřáci nekouří. Jsou kuřácké i nekuřácké restaurace. Proč mají nekuřáci potřebu chodit do restaurací kuřáckých a pak si stěžovat na to, že se v nich kouří? Proč má stát potřebu diktovat majitelům restaurací cokoliv ohledně kouření?
Přece ta volba je zde vždycky. Je to stejné jakoby cyklisté křičeli, že chtějí vyhradit cestu z Ostravy do Místku (místeckou) pouze pro sebe, protože když tam jedou, auta jim vadí.
Ty restaurace o kterých se zde bavíme, vznikly jako kuřácké a stejně tak ta komunikace vznikla původně pouze pro motorová vozidla.

Už rozumíte tomu, oč mi jde?