Fórum Pirátské strany

Zuzana.Vyskocilova píše: ↑22 kvě 2023, 18:08

https://denikreferendum.cz/clanek/35195 ... pravedlivy

S mnoha věcmi v tomto článku nesouhlasím, nebudu okomentovávat bod po bodu, protože je jich tam osm ale rád bych podotkl následující. V ČR bydlí skoro 80% lidí v bytech v osobním vlastnictví nebo má v něm podíl skrze družstvo a je to o 10% výše než je unijní průměr. To znamená, že nejvíce bytů v ČR vlastní rodiny a ne investoři, co je mají k pronájmu, čili zvyšování daní z nemovitosti není opravdu v zájmu peněženek většiny obyvatel ČR a ani to není o tom, že by to vedlo k masivní redistribuci bohatství od investičních společností do nemovitostí k lidem, co vlastní jeden byt nebo jsou v nájmu.

Co se týče odkazu v článku na zdroj ohledně distribuce bohatství v ČR, tak se tam píše "Detailní statistiky toho, jaké jmění mají jednotlivci nebo rodiny uložené v nemovitostech nebo cenných papírech, český stát na rozdíl od některých jiných evropských zemí neeviduje." Autor článku se ale odkazuje na Amerického autora Wolffa, kterého jsem sice nečetl ale americký realitní trh se od toho českého velmi liší a v ČR se do obytných nemovitostí skrze investiční společnosti tolik neinvestuje, protože poměr cena jednotky ku měsíčnímu pronájmu je prostě špatná.

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 00:25

[ V ČR bydlí skoro 80% lidí v bytech v osobním vlastnictví nebo má v něm podíl skrze družstvo a je to o 10% výše než je unijní průměr.

Můžu se zeptat na zdroj tohodle čísla? Protože mě na první google vypadlo 30 % (pravda jen osobní vlastnictví), tak buď je u nás družstevní bydlení rozšířené daleko ví, než bych čekal, nebo má jeden z nás špatné číslo.

alumnus píše: ↑22 kvě 2023, 17:58

Co se týče bytové politiky, tak si myslím, že zvýšení daně z nemovitosti povede ke zvýšení nájmů protože bytů je dlouhodobě nedostatek. Když ti zvednou nájem, moc na výběr kam jít za levnějším nemáš.

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 00:25

To znamená, že nejvíce bytů v ČR vlastní rodiny a ne investoři, co je mají k pronájmu, čili zvyšování daní z nemovitosti není opravdu v zájmu peněženek většiny obyvatel ČR a ani to není o tom, že by to vedlo k masivní redistribuci bohatství od investičních společností do nemovitostí k lidem, co vlastní jeden byt nebo jsou v nájmu.

Ono strašně záleží, jak přesně je daň z nemovitosti nastavená. Kdyby se zavedla dostatečná progrese, řeší to uvedený problém a částečně i problém prázdných bytů.

Jinak pronajímat byt není žádný super výdělek, jak se často propaguje. Když si koupíte 65m byt za 4 miliony, tak z toho budete mít 10,000 měsíčně (po zdanění příjmu a pokud nemáte extrémní odvody do fondu oprav a služby), to znamená, že návratnost investice je tak 33 let a to se do toho nepočítají průběžné opravy.

V reálném světě ovšem nejsou ceny nemovitostí a výše nájmů konstantní. Když se podíváme na data za poslední desetiletí, uvidíme, že cena bytu vzrostla klidně na dvojnásobek za několik let. Kromě toho byty jsou (alespoň ve městech) velice likvidní, to není investice typu vzácného vybavení do fabriky, které je nutné držet dlouhou dobu, aby nebyla ztrátová, tudíž „návratnost“ znamená v tomto případě něco úplně jiného.

Vysoké ceny nemovitostí jsou také jedním z důsledků nízkých daní (a pochopitelně i nízkých úroků).

Vojtech.Pikal píše: ↑23 kvě 2023, 09:33

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 00:25

[ V ČR bydlí skoro 80% lidí v bytech v osobním vlastnictví nebo má v něm podíl skrze družstvo a je to o 10% výše než je unijní průměr.

Můžu se zeptat na zdroj tohodle čísla? Protože mě na první google vypadlo 30 % (pravda jen osobní vlastnictví), tak buď je u nás družstevní bydlení rozšířené daleko ví, než bych čekal, nebo má jeden z nás špatné číslo.

Zdroje uvádím níže. Řekl bych, že počítání těch procent bude záležet hlavně na definici toho bydlet ve svém. Pokud třeba rodina skládající se z rodičů, jedním prarodičem a dvěma dětmi žijí v bytě, který třeba vlastní matka dětí, tak samozřejmě z jednoho pohledu to může znamenat 5 lidí si žijí ve svém a z jiného úhlu pohledu je to jeden člověk, který bydlí ve svém. Ty statistické údaje níže berou bydlení ve svém na jednu celou domácnost. Jinak data o tom sbírá i ČSÚ, teď zrovna nemůžu najít nejpozdější statistiky ale tady je příklad: https://www.czso.cz/csu/czso/13-2130-03 ... domacnosti

Data Eurostatu o bydlení: https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20211230-1
Články o bydlení:
https://www.remaxalfa.cz/vlastnicke-byd ... stn%C3%ADm.
https://www.denik.cz/cesko-a-eu/recept- ... 30105.html
https://hlidacipes.org/skoro-80-procent ... a-prazanu/
https://byznys.hn.cz/c1-61926210-pruzku ... va-v-najmu

Marek.Necada píše: ↑23 kvě 2023, 10:35

alumnus píše: ↑22 kvě 2023, 17:58

Co se týče bytové politiky, tak si myslím, že zvýšení daně z nemovitosti povede ke zvýšení nájmů protože bytů je dlouhodobě nedostatek. Když ti zvednou nájem, moc na výběr kam jít za levnějším nemáš.

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 00:25

To znamená, že nejvíce bytů v ČR vlastní rodiny a ne investoři, co je mají k pronájmu, čili zvyšování daní z nemovitosti není opravdu v zájmu peněženek většiny obyvatel ČR a ani to není o tom, že by to vedlo k masivní redistribuci bohatství od investičních společností do nemovitostí k lidem, co vlastní jeden byt nebo jsou v nájmu.

Ono strašně záleží, jak přesně je daň z nemovitosti nastavená. Kdyby se zavedla dostatečná progrese, řeší to uvedený problém a částečně i problém prázdných bytů.

Jinak pronajímat byt není žádný super výdělek, jak se často propaguje. Když si koupíte 65m byt za 4 miliony, tak z toho budete mít 10,000 měsíčně (po zdanění příjmu a pokud nemáte extrémní odvody do fondu oprav a služby), to znamená, že návratnost investice je tak 33 let a to se do toho nepočítají průběžné opravy.

V reálném světě ovšem nejsou ceny nemovitostí a výše nájmů konstantní. Když se podíváme na data za poslední desetiletí, uvidíme, že cena bytu vzrostla klidně na dvojnásobek za několik let. Kromě toho byty jsou (alespoň ve městech) velice likvidní, to není investice typu vzácného vybavení do fabriky, které je nutné držet dlouhou dobu, aby nebyla ztrátová, tudíž „návratnost“ znamená v tomto případě něco úplně jiného.

Vysoké ceny nemovitostí jsou také jedním z důsledků nízkých daní (a pochopitelně i nízkých úroků).

Tak co se týče investice do realit, tak je pro investory ani ne tak rozhodující cena ale měsíční cashflow plynoucí z poměru pořizovací ceny a nájmu. Když si koupíš byt za 6,000,000 složíš 2,000,000 v hotovosti a na zbylých 4,000,000 si vezmeš půjčku třeba na 20 let s úrokem 6%, tak se dostaneš na měsíční splátku 29,000 kč, což je výrazně víc než vyděláš měsíčně na nájmu, takže jako investice nic moc. Byty bych zrovna neoznačil za velmi likvidní, velmi likvidní jsou kupříkladu akcie volně obchodovatelné na burze ale když prodáváš byt, tak i za dobrou cenu to bývá proces tak na 3 měsíce až rok. Jinak ano, měli jsme období dramatického růstu cen bytů ale to netrvá navěky a když si koupíš byt teď, tak nemáš jistotu, že ti nárůst ceny bytu pokryje i úroky z hypotéky. Neříkám, že to není možné, jenom říkám, že je to investiční nejistota.

Jinak co se týče progresivní daně z nemovitosti, tak pořád je tu otázka, jestli se to nepřenese na nájemníka. Je tu nedostatek dostupných bytů a když ti jako nájemníkovi zvýší nájemné kvůli zvýšení dani o 100kč měsíčně, tak si úplně nemyslím, že ten nájemník práskne dveřmi a bude si hledat nový byt na trhu s nedostatkem bytů.

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 11:47

Byty bych zrovna neoznačil za velmi likvidní, velmi likvidní jsou kupříkladu akcie volně obchodovatelné na burze ale když prodáváš byt, tak i za dobrou cenu to bývá proces tak na 3 měsíce až rok.

V kontextu nemovitostí není nic tak likvidního jako byty. A pokud se bavíme o investicích obecně, tak likvidnější je máloco – kromě uvedených veřejně obchodovaných akcií, některých finančních instrumentů a komodit toho moc není.

alumnus: Ten nájemník třeba dveřmi práskne a přestěhuje se do levnější lokality. Bytů a domů je celkově velký nadbytek. Nedostatek je jen lokální záležitost.

Vojtech.Pikal píše: ↑23 kvě 2023, 09:33

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 00:25

[ V ČR bydlí skoro 80% lidí v bytech v osobním vlastnictví nebo má v něm podíl skrze družstvo a je to o 10% výše než je unijní průměr.

Můžu se zeptat na zdroj tohodle čísla? Protože mě na první google vypadlo 30 % (pravda jen osobní vlastnictví), tak buď je u nás družstevní bydlení rozšířené daleko ví, než bych čekal, nebo má jeden z nás špatné číslo.

V cca 60 % bytů lidé bydlí "ve vlastním", v cca 3 % bytů lidé bydlí v družstevních. Cca 89 % domu k bydlení je ve vlastnictví fyzické osoby.
https://www.czso.cz/csu/scitani2021/vla ... ktura-domu
https://www.czso.cz/csu/scitani2021/pra ... ivani-bytu

Jan.Podhajsky píše: ↑24 kvě 2023, 11:22

Vojtech.Pikal píše: ↑23 kvě 2023, 09:33

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 00:25

[ V ČR bydlí skoro 80% lidí v bytech v osobním vlastnictví nebo má v něm podíl skrze družstvo a je to o 10% výše než je unijní průměr.

Můžu se zeptat na zdroj tohodle čísla? Protože mě na první google vypadlo 30 % (pravda jen osobní vlastnictví), tak buď je u nás družstevní bydlení rozšířené daleko ví, než bych čekal, nebo má jeden z nás špatné číslo.

V cca 60 % bytů lidé bydlí "ve vlastním", v cca 3 % bytů lidé bydlí v družstevních. Cca 89 % domu k bydlení je ve vlastnictví fyzické osoby.
https://www.czso.cz/csu/scitani2021/vla ... ktura-domu
https://www.czso.cz/csu/scitani2021/pra ... ivani-bytu

Upřímně, když se dívám na ty čísla, tak si říkám jak se tu máme dobře, tolik lidí, co bydlí ve vlastním.

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 10:58

Vojtech.Pikal píše: ↑23 kvě 2023, 09:33

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 00:25

[ V ČR bydlí skoro 80% lidí v bytech v osobním vlastnictví nebo má v něm podíl skrze družstvo a je to o 10% výše než je unijní průměr.

Můžu se zeptat na zdroj tohodle čísla? Protože mě na první google vypadlo 30 % (pravda jen osobní vlastnictví), tak buď je u nás družstevní bydlení rozšířené daleko ví, než bych čekal, nebo má jeden z nás špatné číslo.

Zdroje uvádím níže. Řekl bych, že počítání těch procent bude záležet hlavně na definici toho bydlet ve svém. Pokud třeba rodina skládající se z rodičů, jedním prarodičem a dvěma dětmi žijí v bytě, který třeba vlastní matka dětí, tak samozřejmě z jednoho pohledu to může znamenat 5 lidí si žijí ve svém a z jiného úhlu pohledu je to jeden člověk, který bydlí ve svém. Ty statistické údaje níže berou bydlení ve svém na jednu celou domácnost. Jinak data o tom sbírá i ČSÚ, teď zrovna nemůžu najít nejpozdější statistiky ale tady je příklad: https://www.czso.cz/csu/czso/13-2130-03 ... domacnosti

Data Eurostatu o bydlení: https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20211230-1
Články o bydlení:
https://www.remaxalfa.cz/vlastnicke-byd ... stn%C3%ADm.
https://www.denik.cz/cesko-a-eu/recept- ... 30105.html
https://hlidacipes.org/skoro-80-procent ... a-prazanu/
https://byznys.hn.cz/c1-61926210-pruzku ... va-v-najmu

Mno já mám z důvodů trvalý u rodičů v domě, kteří oni vlastní, ale reálně v Praze bydlím v nájmu. A reálně takovejch lidí není zas tak málo. Plus zvlášť v Praze je hodně rozšířené pronajímání na černo (stačí se podívat na Bazoš a hledat frázi "lze/nelze přihlásit trvalý pobyt."), takže ta čísla budou nějakým směrem skewed.