Kouření, kuřáci, cigarety

[Návštěvník]

Nemyslím si, že Robert je fatalista. Jak jste na to přišel? Jeho argumenty jsou přesvědčivé, osobně nemám protiargument, vy ano?


Hned to objasním

Tedy, majitelé restaurací a pubů, kteří měli možnost a prostor, vybudovali cosi jako dvůr, který zastřešili s tím, že jedna stěna byla buď plot, nebo něco podobného. Nakoupili teplomety, dali tam stoly a výsledek je takový, že pub je prázdný a dvůr je narvaný k prasknutí.
To je ovšem ta lepší verze, v Irsku totiž sněží tak 1x za 4 roky.
Ta horší možnost, přesně ta, která by byla realizována u nás je ta, že vám bude před hospodou ve dveřích stát 15 ožralých borců, s pivem a cigárem v ruce.
Co to pro vás znamená? Takové hospodě se vyhnete, protože nebudete chtít dostat už před vchodem na hubu, případně se vám určitě nebude líbit, že očumují vaši přítelkyni, pohvizdují a mají nejapné poznámky.

V Irsku jsem nebyl a ani tam zřejmě nepojedu, když tam dávají přes hubu již mezi dveřmi. Dívím se autoru, že tam chodil, když jeho návrhy jsou "když nechceš čuchat kouř, jdi jinam" a zejména, když se cítí být dotčen tím, že kuřáci mu očumují přítelkyni, pohvyzdují a mají nejapné poznámky.

Nehledě na to, že kuřáci umírají dříve, tedy se ušetří na důchodech. Platí do státního rozpočtu mnohem více daní než nakuřáci a jejich lékařská péče není o nic držší, než péče o průměrně "zdravě" žijícího člověka, který si ničí klouby a opotřebovává své tělo naprosto zbytečnýma sportovníma aktivitama.

Tady si dotyčný též protiřečí, když jako důvod obhajoby kouřeníuvádí, že jeho dědeček kuřák přežil babičku nekuřačku o 10 let. (Neuvedl sice, zda bybička nezemřela ve třiceti či v sedmdesáti, tak nejde udělat jednoznačný závěr). Zbytek je pouhá demagogie. Ať dotyčný předloží nějaké konkrétní údaje o nákladech na léčbu kuřáka a nekuřáka. A k výroku o zbytečných sportovních aktivitách je těžko se vyjadřovat, protože neuvedl, jaké to zbytečné sportovní aktivity má na mysli, zda vzpírání půllitrů piva v právé s cigeretou v levé nebo plavání, jízda na kole ....

Prosím nesnažte se vytlačit kuřáky z hospod, ty hospody, pokud se jim nepodaří přizpůsobit jako v Irsku, budou krachovat, né snad proto, že by neměly hosty nekuřáky, ale proto, že do nich nikdo nevleze přes to stádo co bude stát venku. Začnou vznikat soukromé kluby, černé hospody, kde se bude kouřit a které nebudou odvádět daně.

Já jsem nikde v textu nevyháněl kuřáky z restaurací a když si založí kuřáci soukromý klub nic proti tomu nebudu namítat.

Uvědomte si, že pokud nebudete ke kuřákům tolerantní, tak se vám bude žít mnohem hůř. Nekuřáckých hospod je už dnes dost, sklopte uši a běžte tam. To, že je diskriminace kuřáků celosvětový trend je fakt, ovšem ten mi nezabrání v tom, abych toho nechal. Ano, já beru na nekuřáky určité ohledy ale ve chvíli, kdy mě začnou vytlačovat z mé hospody kam chodím každý den, tak nastane problém. Navíc ten hospodský bude nasraný, protože ten nekuřák si tam zajde na oběd 2x do týdne a zaplatí dohromady 300,- já tam nechám za týden např. 3000,-.

Osobně můžu říct, že se mi bez kuřáku bude žít lépe a ani jeho útrata v hospodě na to nic nezmění.

Věřte mi, že pokud by se v parlamentu či kdekoliv jinde hlasovalo o tom, že se kouření v restauracích zakáže, budu první, kdo proti tomuhle kroku bude těžce bojovat, protože já ty argumenty mám a jsou naprosto jasné a reálné, kdežto ze strany nekuřáků jde pouze o to, že jim to vadí, v ruce nemají vůbec nic, co by ukázalo, že jsou kuřáci pro společnost jakákoliv zátěž.

To že kuřáci poškozují zdraví i nekuřákům bylo již prokázané a pokud budou sdílet společný veřejný prostor měli by se této činnosti zdržet a pokud vy byjste měl být v parlamentu, tak určitě ne mojím přičiněním.

Moje babička celý život nekouřila a nepila. Můj dědeček celý život dřel na železnici, kouřil, chlastal a babičku přežil o 10 let a těch příkladů jsou tisíce. Ano, kouření má na zdraví jedince vliv, to je nesporné, ale léčení kuřáku jsou krátká, léčení člověka se zničenými klouby jsou dlouhá a nákladná. To, že se všeobecně tvrdí, že jsou kuřáci častěji nemocní, je naprostý nesmysl, já jsem nebyl nemocný v podstatě celý život a kouřím 15 let 20-40 cigaret denně, nežiju zdravě, žeru všechno, nesportuju a mám nadváhu. Oproti tomu znám několik "zdravě" žijících jedinců, kteří jsou neustále na kýblu a to nemluvím o vegetariánech. Čili odonost vůči vnějším vlivům je evidentně daná geneticky. Pokud má ten člověk špatné genetické dispozice, je jedno jestli kouří nebo ne, stejně bude neustále nemocný a stejně umře dříve než ten, který je v pořádku. Naše lékařská věda nám dala možnosti zachraňovat slabé jedince, ale ten slabý jedinec nikdy silný nebude a jeho život budou provázet zdravotní obtíže, toto je prostě fakt.
V přírodě slabí jedinci umírají, já jsem rád, že naši skvělí doktoři dokážou zachránit a udržet život ale slabý zůstane slabým. Má-li tedy genetické dispozice pro vznik rakoviny, tak ji dříve nebo později dostane bez ohledu na to zda kouří a pije či sportuje a žije zdravě.

Poslední odstavec lze shrnout asi takto, kdo má umřít dříve stejně umře, tak co. To není fatalismus? Jinak jsou to opět výroky bez důkazů. Jestli má dotyčný v rukou odbornou studii o době a nákladech na léčení kuřáků versus lidí s ortopedickými problémy a studii nemocnosti kuřák/nekuřák tak bych si ji rád přečet.

[SDF]

SDF

To jistě ano, v současnosti ale koexistuje. Tzn. že kuřáci kouří a nekuřáci nekouří. Jsou kuřácké i nekuřácké restaurace. Proč mají nekuřáci potřebu chodit do restaurací kuřáckých a pak si stěžovat na to, že se v nich kouří? Proč má stát potřebu diktovat majitelům restaurací cokoliv ohledně kouření?
Přece ta volba je zde vždycky. Je to stejné jakoby cyklisté křičeli, že chtějí vyhradit cestu z Ostravy do Místku (místeckou) pouze pro sebe, protože když tam jedou, auta jim vadí.
Ty restaurace o kterých se zde bavíme, vznikly jako kuřácké a stejně tak ta komunikace vznikla původně pouze pro motorová vozidla.

Už rozumíte tomu, oč mi jde?

Ano, chápu.
Chcete si kouřit bez toho, aby Vás někdo okřikoval, že mu Váš kouř vadí a nutil Vás přestat kouřit, i když se nacházíte ve veřejném prostoru, kde mají všichni stejná práva a to včetně ochrany zdraví.

[play3r]

Kouření v hospodách bych nechal na majitelých, nikdo nikoho nenutí aby tam lezl, ale co určitě zakázat je kouření v blízkosti dětí řekněme do 15 let,
okruh 10 m by mohl stačit. Sem tam je vydět nějaký kuřák, v jedný ruce děcko v druhé cigáro a vyhuluje si jako by nic...

[SDF]

Kouření v hospodách bych nechal na majitelých, nikdo nikoho nenutí aby tam lezl, ale co určitě zakázat je kouření v blízkosti dětí řekněme do 15 let,
okruh 10 m by mohl stačit. Sem tam je vydět nějaký kuřák, v jedný ruce děcko v druhé cigáro a vyhuluje si jako by nic...

Proč chránit jen děti?
10 m bude platit při jednom kuřáku nebo i při 50?

[Jiří Suchý]

No já nevím.. jak to tady tak čtu, tak mi přijde, že je tu spousta bezohledných nekuřáků!

Příklad: Nemám řidičák, celý život jezdím na kole a kouřím. No a hrozně mi vadí smradlavá auta, jejichž smrad musím dýchat! A dále... neumytí lidé co obtěžují svým zápachem na ulicích (moje zhýčkanost!!), pejskaři liní uklízet exkrementy (zakážeme venčení, nebo dokonce psy?) ...budu proti tomu bojovat? Jak? Kouření je každého svobodné rozhodnutí, stejně tak jako je svobodná volba majitele hospody - kouřit/nekouřit!! Jsem nekuřák jdu jinam...

A neznamená automaticky větší zdravotní rizika!! Počet infarktů může klesat z úplně jiných důvodů... více pohybu, lepší vzduch, kvalitnější strava atd. atd. Jedná se o individuální předpoklad, který nelze až tak zobecňovat!! A z pohledu zdraví před sebou máme, jako lidstvo, daleko markantnější problémy! Například zmiňováná kvalita stravy, GMO, hnojiva, různé podpůrné látky.... Nemyslím, že by bylo spravné zvedat kuřákům pojištění. To byste ho mohli zvednout i obézním, konzumentům alkoholu, řidičům z povolání atd. Všechno lidé se zvýšenou pravděpodobností zdravotních problémů, nebo ne?

Dle mého názoru je jediná rozumná a netotalitní cesta osvěta a výchova.... Regulací a zákazů je v EU snad už dost...

[Jiří Suchý]

Kouření v hospodách bych nechal na majitelých, nikdo nikoho nenutí aby tam lezl, ale co určitě zakázat je kouření v blízkosti dětí řekněme do 15 let,
okruh 10 m by mohl stačit. Sem tam je vydět nějaký kuřák, v jedný ruce děcko v druhé cigáro a vyhuluje si jako by nic...

Kouření v hospodách - souhlas.

Jak byste chtěl kontrolovat a vymáhat dodržování "okruhu 10m od dětí do 15let"? Nepřijde Vám to jako sci-fi? Ještě do toho zakomponovat směr a sílu větru... ;o))

Když je rodič bezohledný ke svému dítěti (zřejmě např. kouřila i v těhotenství) nelze nic moc dělat... Můžete max. zkusit promluvit do duše, pokud uvidíte tento případ.

[Jaroslav.Kucera]

Z mé osobní zkušenosti bych zakázal kouření na dětských pískovištích a hřištích a v jejich blízkosti. Ani ne tak z důvodu kouře, ten se rozptýlí. Spíše proto, že někteří kuřáci nejsou schopni dopravit cigaretového špačka do koše a prostě ho pohodí na zem.
Myslím, že žádný rodič malého batolete nevidí rád, když se jeho dítě pokouší ochutnat vajgl, který právě našlo(a že jich tam bývají stovky...koš nekoš!).

[MYKY]

Dobry den,

1) jsem kurak
2) souhlasim, ze koureni je zdravi skodlive a melo by postupne vymizet
3) odmitam "hon na kuraky" za svuj zivot jsem na spotrebni dani statu zaplatil desitky tisic (mozna i stovky), vsichni se na to koukaji, jako by to bylo nic, to me urazi. Cim jinym si platim pripadnou drazsi zdravotni peci?
4) to nic nemeni na tom, ze pres vsecmy argumentovanou narocnejsi zdravotni peci jsou naklady na obcana-kuraka mensi nez na obcana-nekuraka. Kuraka zajde (po nejakem tom leceni) okolo 60. na raka. Nekurak zije 70+ a potom ma zase nemocne srdce, klouby a cena na leceni je lecky vyssi a drazsi a komplikovanejsi, navic celou tuto dobu pobira duchod.
5) myslim si, ze nejvetsim rozsirovatelem koureni jsou filtrovane cigarety. Cigaretovy filtr nezmitni nasledky koureni, ale zpristupni cigaretu vsem, ktery by jinak po jednom sluku z "Zware Shag" nic takoveho nikdy neudelali.

Odmitam tim, tedy, ze by kuraci nejak parazitovali na zdravotnim a socialnim systemu. Spis ho sponzoruji, nicmene to nijak nemeni bod 2.

Dekuji za vase nazory k tomuto.

[Fireman142]

No já nevím.. jak to tady tak čtu, tak mi přijde, že je tu spousta bezohledných nekuřáků!

Příklad: Nemám řidičák, celý život jezdím na kole a kouřím. No a hrozně mi vadí smradlavá auta, jejichž smrad musím dýchat! A dále... neumytí lidé co obtěžují svým zápachem na ulicích (moje zhýčkanost!!), pejskaři liní uklízet exkrementy (zakážeme venčení, nebo dokonce psy?) ...budu proti tomu bojovat? Jak? Kouření je každého svobodné rozhodnutí, stejně tak jako je svobodná volba majitele hospody - kouřit/nekouřit!! Jsem nekuřák jdu jinam...

A neznamená automaticky větší zdravotní rizika!! Počet infarktů může klesat z úplně jiných důvodů... více pohybu, lepší vzduch, kvalitnější strava atd. atd. Jedná se o individuální předpoklad, který nelze až tak zobecňovat!! A z pohledu zdraví před sebou máme, jako lidstvo, daleko markantnější problémy!

Například zmiňováná kvalita stravy, GMO, hnojiva, různé podpůrné látky.... Nemyslím, že by bylo spravné zvedat kuřákům pojištění. To byste ho mohli zvednout i obézním, konzumentům alkoholu, řidičům z povolání atd. Všechno lidé se zvýšenou pravděpodobností zdravotních problémů, nebo ne?
Dle mého názoru je jediná rozumná a netotalitní cesta osvěta a výchova.... Regulací a zákazů je v EU snad už dost...

Me teda prijde, ze je spousta bezohlednych kuraku, kteri se vymlouvaji na spoustu jinych veci, ktere by mohli vadit zase jim. Napr. smradlava auta, misto vajglu se vsude vali zvykacky, alkohol je taky spatny, drogy take atd. atd. Stejne tak vymluva, ze pokud se kouri venku, tak se to rozplyne. Koureni je opravdu vec kazdeho a je mi uplne ukradeny, jestli si nici zdravi nebo jestli se dozije vetsiho veku jak ja. Dulezita je pro me jedna vec a tou je aby kuraci neomezovali nekuraky.Coz se evidentne i pres vselijake zakazy a regulace stale deje.

Kouření v hospodách bych nechal na majitelých, nikdo nikoho nenutí aby tam lezl, ale co určitě zakázat je kouření v blízkosti dětí řekněme do 15 let,
okruh 10 m by mohl stačit. Sem tam je vydět nějaký kuřák, v jedný ruce děcko v druhé cigáro a vyhuluje si jako by nic...

Kouření v hospodách - souhlas.
Jak byste chtěl kontrolovat a vymáhat dodržování "okruhu 10m od dětí do 15let"? Nepřijde Vám to jako sci-fi? Ještě do toho zakomponovat směr a sílu větru... ;o))
Když je rodič bezohledný ke svému dítěti (zřejmě např. kouřila i v těhotenství) nelze nic moc dělat... Můžete max. zkusit promluvit do duše, pokud uvidíte tento případ.

Proti koureni v hospodach naprosto nejsem. At si tam klidne vyhuli deset krabicek. Ale pokud je hospoda hned vedle chodniku a ma otevrena okna (jelikoz ten kour vadi uvnitr i samotnym kurakum), tak je neco spatne. Stejne tak kdyz jdu do prace a primo pred vchodem stoji po obou stranach plno kuraku a davaji si na posilnenou posledni cigarko. Co mam delat?Mam se svobodne rozhodnout, ze do prace nebudu chodit? Nebo ze budu chodit pozde nebo brzo,aby tam uz nikdo z nich nebyl?To asi tezko. To ze se to venku rozplyne je pekna blbost, protoze i kdyz fouka vitr (nebo tim spis) je to citit i treba 100m daleko. Jenze jak je spravne receno v posledni casti citace. Nelze nic moc delat, my nekuraci si muzem stezovat, ale kurakum to bude jedno, nebo se jim maximalne bude zdat, ze je diskriminujeme.

[Robert.Adamek]

.....

Vy asi nebudete podnikatel či živnostník, který vlastní restauraci či bar že ne?
Jinak by jste pravděpodobně nehovořil o tom, že je Vám jedno, jestli vyděláte 300 nebo 3000. I když možná si to zkuste přirovnat ke svému platu, je vám jedno, jestli dostanete 300 nebo 3000 prémií? O tom dost pochybuji a hájím zde zájmy nejen kuřáků, ale i majitelů restaurací, kteří by si jistě rádi a svobodně rozhodovali o tom, kam se bude ubírat styl jejich podnikání.

Z mého pohledu stát kuřáky diskriminuje, pokouší se diskriminovat i majitele restaurací, ostatně to již částečně dělá prostřednictvím ochranného svazu autorů.

Pokud tedy chce stát tak vehementně bojovat proti kouření, pak ať nabídne kuřákům možnost bezplatné léčby jako tomu je například u narkomanů, alkoholiků či gamblerů. Sám stát je největším drogovým dealerem a chce-li, aby se tito lidé léčili, nechť jim dá stejné možnosti.

Jak vidíte, evidentně nikdo proti kouření bojovat nechce, jsou to pouze prázdné populistické řeči. Stát chce peníze ze spotřebních daní z cigaret, alkoholu, benzínu atd. a proč je chce? Protože je potřebuje na sociální dávky a další nutné záležitosti. Tedy náš stát žije z velké části z příjmů z prodeje drog.

Pokud by lékařská péče o kuřáka byla tak nákladná, myslíte, že už by se s tím dávno nezačalo něco aktivně dělat? Tedy příjmy státu z prodeje drog stále dalece převyšují náklady na jejich léčbu. Divím se, že jako relativně rozumně myslící člověk toto nechápete.

Znovu říkám, že pokud by najednou všichni přestali kouřit, pít a začali jezdit na koních, tak vaše daně vzrostou ze současných zhruba 30% na nějakých 65% a znovu opakuji, nechte kuřáky na pokoji, jinak se nekuřákům bude žít mnohem hůř.

Samozřejmě chápu Vaši averzi vůči kuřákům a to, že mě třeba kvůli této záležitosti nebudete volit, nicméně z ekonomického hlediska si musím stát za svým.