Fórum Pirátské strany

radomirpolach píše: ↑24 kvě 2023, 13:25

Jan.Podhajsky píše: ↑24 kvě 2023, 11:22

Vojtech.Pikal píše: ↑23 kvě 2023, 09:33

Můžu se zeptat na zdroj tohodle čísla? Protože mě na první google vypadlo 30 % (pravda jen osobní vlastnictví), tak buď je u nás družstevní bydlení rozšířené daleko ví, než bych čekal, nebo má jeden z nás špatné číslo.

V cca 60 % bytů lidé bydlí "ve vlastním", v cca 3 % bytů lidé bydlí v družstevních. Cca 89 % domu k bydlení je ve vlastnictví fyzické osoby.
https://www.czso.cz/csu/scitani2021/vla ... ktura-domu
https://www.czso.cz/csu/scitani2021/pra ... ivani-bytu

Upřímně, když se dívám na ty čísla, tak si říkám jak se tu máme dobře, tolik lidí, co bydlí ve vlastním.

No to je zajímavý úkaz, čím dál na východ se jde, tím je ta proporce vyšší. V Rumunsku to má být nad 90 procent. Ale asi bysme neřekli, že jsou Rumuni nejvíc prosperující národ v EU. Ono to má i dost zásadní negativa - k vlastnickému baráku jsi víc připoután a nejsi tolik ochotný se stěhovat za prací. Stejně tak to zamezuje optimalizaci - rodinný dům, děti se odstěhujou, manžel zemře, zůstává žena s nízkým důchodem, který nestačí na náklady (pak máš na výběr ji tam nechat zmrznout, nebo ji alimentovat dávkami).

Jan.Mares píše: ↑24 kvě 2023, 13:32

alumnus píše: ↑23 kvě 2023, 10:58

Vojtech.Pikal píše: ↑23 kvě 2023, 09:33

Můžu se zeptat na zdroj tohodle čísla? Protože mě na první google vypadlo 30 % (pravda jen osobní vlastnictví), tak buď je u nás družstevní bydlení rozšířené daleko ví, než bych čekal, nebo má jeden z nás špatné číslo.

Zdroje uvádím níže. Řekl bych, že počítání těch procent bude záležet hlavně na definici toho bydlet ve svém. Pokud třeba rodina skládající se z rodičů, jedním prarodičem a dvěma dětmi žijí v bytě, který třeba vlastní matka dětí, tak samozřejmě z jednoho pohledu to může znamenat 5 lidí si žijí ve svém a z jiného úhlu pohledu je to jeden člověk, který bydlí ve svém. Ty statistické údaje níže berou bydlení ve svém na jednu celou domácnost. Jinak data o tom sbírá i ČSÚ, teď zrovna nemůžu najít nejpozdější statistiky ale tady je příklad: https://www.czso.cz/csu/czso/13-2130-03 ... domacnosti

Data Eurostatu o bydlení: https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20211230-1
Články o bydlení:
https://www.remaxalfa.cz/vlastnicke-byd ... stn%C3%ADm.
https://www.denik.cz/cesko-a-eu/recept- ... 30105.html
https://hlidacipes.org/skoro-80-procent ... a-prazanu/
https://byznys.hn.cz/c1-61926210-pruzku ... va-v-najmu

Mno já mám z důvodů trvalý u rodičů v domě, kteří oni vlastní, ale reálně v Praze bydlím v nájmu. A reálně takovejch lidí není zas tak málo. Plus zvlášť v Praze je hodně rozšířené pronajímání na černo (stačí se podívat na Bazoš a hledat frázi "lze/nelze přihlásit trvalý pobyt."), takže ta čísla budou nějakým směrem skewed.

Souhlasím, že realita může být krapet mimo, přesnou metodiku, jakou používá ČSÚ, jsem nezkoumal. Nemyslím si ale, že se bude ta realita od těch statistik zásadně lišit jako třeba o 20%.

Jan.Mares: Pokud je člověk zakořeněný na nějakém místě, tak to je spíš pozitivní věc. Naopak nomádství je docela destruktivní záležitost.

Jan.Mares píše: ↑24 kvě 2023, 13:40

No to je zajímavý úkaz, čím dál na východ se jde, tím je ta proporce vyšší. V Rumunsku to má být nad 90 procent. Ale asi bysme neřekli, že jsou Rumuni nejvíc prosperující národ v EU. Ono to má i dost zásadní negativa - k vlastnickému baráku jsi víc připoután a nejsi tolik ochotný se stěhovat za prací. Stejně tak to zamezuje optimalizaci - rodinný dům, děti se odstěhujou, manžel zemře, zůstává žena s nízkým důchodem, který nestačí na náklady (pak máš na výběr ji tam nechat zmrznout, nebo ji alimentovat dávkami).

To ale není pravda.

https://landgeistdotcom.files.wordpress ... p-1080.png

Jak na jih, tak na východ, tak na sever, tak na západ od Německa to roste. A ani to není přesné.

Tj. nechápu, proč sem píšete takové nesmysly.

radomirpolach píše: ↑29 kvě 2023, 21:52

Jan.Mares píše: ↑24 kvě 2023, 13:40

No to je zajímavý úkaz, čím dál na východ se jde, tím je ta proporce vyšší. V Rumunsku to má být nad 90 procent. Ale asi bysme neřekli, že jsou Rumuni nejvíc prosperující národ v EU. Ono to má i dost zásadní negativa - k vlastnickému baráku jsi víc připoután a nejsi tolik ochotný se stěhovat za prací. Stejně tak to zamezuje optimalizaci - rodinný dům, děti se odstěhujou, manžel zemře, zůstává žena s nízkým důchodem, který nestačí na náklady (pak máš na výběr ji tam nechat zmrznout, nebo ji alimentovat dávkami).

To ale není pravda.

https://landgeistdotcom.files.wordpress ... p-1080.png

Jak na jih, tak na východ, tak na sever, tak na západ od Německa to roste. A ani to není přesné.

Tj. nechápu, proč sem píšete takové nesmysly.

Wtf, kdo vás učil číst data. Vždyť tam tu tendenci k většímu vlastnictví bytů/domů ve Východní Evropě vidíte naprosto jasně (Jugoška je taky součást východu, sorry, not sorry, má to asi milion důvodů) a to v porovnání s CELÝM západem, i s jeho outliery (Norsko). Těch 96 procent v Rumunsku je pořád signifikantně víc, než 76 ve Španělsku, 81 v Norsku a ještě mnohem víc, než ve Francii, Německu nebo Británii. Ta tendence je naprosto jasná. My jsme tam na pomezí mezi tím Západem a Východem s našimi cca 80 procenty.

Jan.Mares píše: ↑30 kvě 2023, 12:00

Wtf, kdo vás učil číst data. Vždyť tam tu tendenci k většímu vlastnictví bytů/domů ve Východní Evropě vidíte naprosto jasně

Tak pokud za Záapad bereš jen Němce, Rakušáky a Frantíky, tak jistě. Abych řekl pravdu, docela mě překvapuje, že v těchto třech zemích je tak málo vlastnického bydlení. V Británii to chápu, tak mají ty legrační uzoučké domky a jsou tam drahé parcely, prostě ostrov.

qnx píše: ↑24 kvě 2023, 19:14

Jan.Mares: Pokud je člověk zakořeněný na nějakém místě, tak to je spíš pozitivní věc. Naopak nomádství je docela destruktivní záležitost.

V případě vysoce kvalifikovaných profesí (lékaři, VŠ učitelé, apod.) je ale vlastně fungování celé naší společnosti postavené na tom, že tito lidé jsou ochotní se přestěhovat za zaměstnáním... výhodou USA oproti EU je právě vysoká mobilita pracovní síly (i když i tam se důvod mobility mění a jednotlivá města bývají spojená s konkrétním lifestylem, nejvíce je to mezinárodně známé o SF, LA a asi NY, ale specializují se i jiné regiony...)

Každopádně, byl bych opatrný v tvrzení, že "nomádství je destruktivní". Ano, migrace uprchlíků před různými krizemi, enviromentálními či ekonomickými, samozřejmě na společnost působí destruktivně, jakmile překročí nějakou snesitelnou míru (v malé míře může být naopak i přínosem). Já sám ve své hlavní profesi (připojení na Internet v pevném místě) samozřejmě s mobilitou obyvatelstva mám problém - výhodnější je pro mě zákazník, který je majitelem domu či bytu, než nájemník, který se za rok odstěhuje Ale samozřejmě pokud se na to podíváme zeširoka, tak moderní civilizace na mobilitu pracovní síly spoléhá opravdu hodně..

Jinak s tím, že "nomádi" nebudou mít problém vybydlet město (např. každodenním dojížděním autem do práce), protože doufají v budoucí únik do nějkého idylického předměstí (nejlépe někde úplně jinde) jsem přišel v úplně jiné debatě jinde sám (třeba na Twitteru). Nomádský přístup místu trvalého pobytu v rámci naší kultury nepřispívá. Ale současně bych se vůbec nedivil, kdyby kolem velkoměst v budoucnu vznikaly čtvrtě tvořené parkujícími mobilními domy, přívěsy, maringotkami... a přitom to nebude nutně vnímané jako úplně "sociální bydlení". Bude to pravda úplně jiný typ mobility, než je to "nomádství" u vysoce kvalifikovaných profesí... ale na nějaké hlubší rovině (pokud jde o hloubku vztahu obyvatele k lokalitě) půjde o podobný princip.

Jako nejdestruktivnější vidím samozřejmě to každodenní nomádství (tedy autem do práce ve velkoměstě...)

Jan.Mares píše: ↑30 kvě 2023, 12:00

Wtf, kdo vás učil číst data. Vždyť tam tu tendenci k většímu vlastnictví bytů/domů ve Východní Evropě vidíte naprosto jasně (Jugoška je taky součást východu, sorry, not sorry, má to asi milion důvodů) a to v porovnání s CELÝM západem, i s jeho outliery (Norsko). Těch 96 procent v Rumunsku je pořád signifikantně víc, než 76 ve Španělsku, 81 v Norsku a ještě mnohem víc, než ve Francii, Německu nebo Británii. Ta tendence je naprosto jasná. My jsme tam na pomezí mezi tím Západem a Východem s našimi cca 80 procenty.

Asi mě to učili lépe než Vás. Píšete "čím dál na východ se jde, tím je ta proporce vyšší".

To prostě není pravda. Ta hodnota směrem na od nás na výhod roste, ale také je výše třeba v Norsku. Naopak ze Španělska směrem na západ neroste. Růst vlastnictví nekopíruje obecně ani chudobu, protože Norsko Vám to hodně kazí. To samé Turecko.

Co sou to tu pro boha za blafy?

Nomádství je problém i z hlediska vztahu k místu, péče o něj, budování sociálních vazeb...
Protože cílem života snad není nadělat prachy.

radomirpolach píše: ↑30 kvě 2023, 19:26

Jan.Mares píše: ↑30 kvě 2023, 12:00

Wtf, kdo vás učil číst data. Vždyť tam tu tendenci k většímu vlastnictví bytů/domů ve Východní Evropě vidíte naprosto jasně (Jugoška je taky součást východu, sorry, not sorry, má to asi milion důvodů) a to v porovnání s CELÝM západem, i s jeho outliery (Norsko). Těch 96 procent v Rumunsku je pořád signifikantně víc, než 76 ve Španělsku, 81 v Norsku a ještě mnohem víc, než ve Francii, Německu nebo Británii. Ta tendence je naprosto jasná. My jsme tam na pomezí mezi tím Západem a Východem s našimi cca 80 procenty.

Asi mě to učili lépe než Vás. Píšete "čím dál na východ se jde, tím je ta proporce vyšší".

To prostě není pravda. Ta hodnota směrem na od nás na výhod roste, ale také je výše třeba v Norsku. Naopak ze Španělska směrem na západ neroste. Růst vlastnictví nekopíruje obecně ani chudobu, protože Norsko Vám to hodně kazí. To samé Turecko.

Co sou to tu pro boha za blafy?

Achjo, tohle je fakt marný. Předně, vyhrabal jste si mapu, kde je Turecko, které do Evropy nepatří, ale nějak tam chybí tradičně evropské země - Moldavsko, Ukrajina, Rusko - kde mimochodem procento lidí vlastnících domy je taktéž 90+ procent.

Jinak zajímavej point se Španělskem - kolik zemí je vlastně na západ od Španělska....?

Pokud mluvím o trendech, tak "Západ" má tu míru kolektivně nižší, než východ. I po započítání Norska a Španělska. Rozdíl mezi zprůměrovaným západem a východem je tak 20+ procentních bodů. To není insignifakntní.

A víte proč je na tom řecko, španělsko, Portugalsko jinak, než zbytek "Západu"? Tam měli do 70. let docela hnusné diktatury a lidi z těch zemí celkem masově emigrovali např. do Německa. O 20 let později jsme si to samé zopakovali ve východním bloku. Emigrace vede ke zvýšení procenta těch vlastníků - na trhu vznikne převis nabídky nad poptávkou, ceny jdou dolů.
V zásadě to můžete brát tak, že čím víc byla nějaká země v nedávné historii ekonomicky v prdeli, tím vyšší bude ta proporce vlastníků.

Jedinej skutečněj outlier je Norsko - to totiž nedaní prodej nemovitostí a splátky z hypotéky si tam můžete odepsat z daní. Vlastnictví je tam státem chtěné.