Energetická krize a Fialovo řešení

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 807
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od eladar »

MirekS píše: 16 zář 2022, 06:06

To je poněkud nepřesné. Jednak to politické rozhodnutí evropských špiček nebylo na počátku (tomu předcházela nějaká situace na trhu s plynem), jednak jste to rozhodnutí nijak nekonkretizoval.

Rozhodnutí odříznout se od klíčového dodavatele levných energetických surovin zvlášť v době, kdy se díky politice green dealu odpojují "špinavé" a jaderné zdroje elektrické energie, je čistě politické rozhodnutí. Stejně jako čistě politickým rozhodnutím bylo nepovolit spuštění plynovodu Nord Stream 2.

Stejně tak bylo čistě politickým rozhodnutím zavézt proti Rusku sankce, které znemožňují provádět pravidelnou údržbu turbín na Nord Stream 1.

Nikdo nikdy nezpochybnil, že Rusko plní dlouhodobé kontrakty do puntíku. Mluvit o něm tedy jako o nedůvěryhodném partnerovi je poněkud problematické. To, že nezajištění údržby podle smlouvy využívá jako důvod pro snížení dodávek je právo, které vyplývá z existujících smluv. Tedy ani v tomto případě se nedá o Rusku mluvit jako o nespolehlivém partnerovi. Je pravda, že evropští politici tváří v tvář hrozící katastrofě požadují po ruské straně laskavost, aby některé části smlouvy vykládal, hm, poněkud volně. Žádat po ruské straně za současných podmínek laskavosti je poněkud naivní a úsměvné. Není žádný racionální důvod, proč by to Rusko mělo udělat - tím spíš, že ti samí politici ve stejnou dobu očerňují Rusko kudy chodí.

Ano, do současného bahna nás zavedli vrcholní politici EU a velkých zemí v Evropě v čele s Německem. A ano, šlo čistě o politické rozhodnutí. Chápu, že jsou v průšvihu, do kterého se zavedli sami. Chápu, že se snaží najít někoho, na koho svést odpovědnost. A chápu ruskou stranu, že nemá žádný důvod být obětním beránkem.

MirekS píše: 16 zář 2022, 06:06

Dále, dle mého soudu, lepší formulace je, že Gazprom prioritně plní dlouhodobé kontrakty dodávek plynu (celkem logicky) před krátkodobými kontrakty. Otázka krátkodobých kontraktů není jen otázkou vyšších cen, ale i otázkou spolehlivosti dodávek (jak realita ukazuje). A pak je tu vyjádření, tuším že šéfa Gazpromu:

Náš produkt, naše pravidla,

které celkem jasně vyjadřují podstatu problému.

... a Gazprom má pravdu. KAŽDÝ obchod je výsledkem dohody toho, kdo něco nabízí a toho, kdo to chce koupit. Je pravda, že ten, kdo je při jednání silnější si může pro sebe vyjednat lepší podmínky. Byly doby, kdy Evropa byla pro Rusko klíčovým odběratelem ropy a plynu a mohla si diktovat podmínky. Její ne příliš přátelské kroky v posledních letech vedly k tomu, že se Rusko rozhodlo snížit závislost na jednom zákazníkovi a začalo budovat alternativní trasy k jiným zákazníkům. To se mu očividně povedlo, takže v současné době je vyjednávací pozice Gazpromu silnější, než pozice evropských zemí. Doby, kdy mohla Evropa diktovat Gazpromu podmínky jsou nenávratně pryč - a je to výsledek politických rozhodnutí evropských politiků. Nic víc, nic méně. Gazpromu v tomto ohledu není co vyčítat. Pokud jde o dodávky, tak se důsledně snaží dodržovat platné smlouvy. Pokud to jde.

Mluvím dlouhodobých kontraktech. U krátkodobých si může stanovit podmínky jaké chce a když je Evropa nebude ochotna akceptovat, tak se obchod prostě neuzavře - jak prosté.

Evropa vůči Gazpromu je asi ve stejné pozici jako já vůči Microsoftu. Také mohu mít zásadní výhrady proti EULA, ale Microsoftu to může být celkem jedno. Když na ně nepřistoupím, obchod se neuzavře.

A znovu celá ta šlamastika je jen a jen výsledkem naprosto stupidních rozhodnutí pomatených evropských politiků (pošťuchovaná z USA - viz Nord Stream 2, jehož zaříznutí bylo v zájmu USA, ne Evropy).

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1072
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od MirekS »

eladar píše: 16 zář 2022, 09:34

Rozhodnutí odříznout se od klíčového dodavatele levných energetických surovin zvlášť v době, kdy se díky politice green dealu odpojují "špinavé" a jaderné zdroje elektrické energie, je čistě politické rozhodnutí.

Nesouhlasím, že bylo učiněno rozhodnutí odříznout se od klíčového dodavatele levných energetických surovin (zvláště ne před ruskou agresí na Ukrajinu). Prosím o odkaz na materiál EU, který toto specifikuje. Co vím, tak byl propagován cíl větší diverzifikace dodávek plynu, viz. Sdělení COM(2015) 80, COM(2014) 330, KOM(2011) 539. Jestli můžeme hovořit o "odříznutí", tak jedině v souvislosti s odvetnými opatřeními Ruska na sankce EU. Krizové situace z roku 2006 a 2009 upozornily na to, že za jistých okolností Gazprom není schopen plnit dlouhodobé kontrakty do puntíku. A důvěryhodnost nelze posuzovat jen na základě plnění dlouhodobých kontraktů, ale všech kontraktů.

eladar píše: 16 zář 2022, 09:34

Stejně jako čistě politickým rozhodnutím bylo nepovolit spuštění plynovodu Nord Stream 2.

V souvislosti s ruskou agresí se není co divit.

eladar píše: 16 zář 2022, 09:34

Stejně tak bylo čistě politickým rozhodnutím zavézt proti Rusku sankce, které znemožňují provádět pravidelnou údržbu turbín na Nord Stream 1.

Sankce neznemožňují provádět pravidelnou údržbu turbín na Nord Stream 1, nýbrž jejich (generální) opravu v západních zemích. Určitě je to standardní situace, kdy jedna turbína se "zadrhla" z důvodů sankcí v opravě a teď ji Gazprom nechce převzít a další dvě generální opravu potřebují. Přesto se nemohu dopočítat, co je s dalšími 2 turbínami, když z celkového počtu 6 turbín je v provozu jen 1. Ale dost možná to pro plnění dlouhodobých kontraktů stačí.

eladar píše: 16 zář 2022, 09:34

Byly doby, kdy Evropa byla pro Rusko klíčovým odběratelem ropy a plynu a mohla si diktovat podmínky.

Myslím, že tato formulace není příliš šťastná, Evropa neměla nikdy "navrch".

Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvek:
Jaroslav.Toman
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36063
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10822 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od Petr.Vileta »

eladar píše: 16 zář 2022, 09:34

Nikdo nikdy nezpochybnil, že Rusko plní dlouhodobé kontrakty do puntíku. Mluvit o něm tedy jako o nedůvěryhodném partnerovi je poněkud problematické. To, že nezajištění údržby podle smlouvy využívá jako důvod pro snížení dodávek je právo, které vyplývá z existujících smluv. Tedy ani v tomto případě se nedá o Rusku mluvit jako o nespolehlivém partnerovi.

... a Gazprom má pravdu. KAŽDÝ obchod je výsledkem dohody toho, kdo něco nabízí a toho, kdo to chce koupit. Je pravda, že ten, kdo je při jednání silnější si může pro sebe vyjednat lepší podmínky. Byly doby, kdy Evropa byla pro Rusko klíčovým odběratelem ropy a plynu a mohla si diktovat podmínky.

Jenže dodavatelem není Rusko, ale Gazprom. Kdyby Rusko bylo normálním demokratickým státem, vliv vlády a prezidenta na Gazprom by nebyl tak velký, možná by nebyl žádný. Jenže když Putin rozhodne, že se zavře Nordstream 1, tak si Gazpromy vymyslí, že opravenou turbínu nelze namontovat, protože tomu brání sankce a plynovod nejede. Proto je nutní považovat Rusko za nedůvěryhodné.
No a kdyby náhodou Gazprom nechtěl poslouchat, tak vrcholný manažer spáchá sebevraždu, nebo vypadne z okna nebo z lodi při plné rychlosti. ;) https://denikn.cz/minuta/821316/

Přečti si tohle https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ro ... f6b220ee8/

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jaroslav.Toman

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od qnx »

A v čem je problém? Pokud má technické potíže Nordstream 1, tak hned vedle leží fungl nová roura Nordstream 2. Stačí přestat sabotovat jeho provoz a plyn může téct plným proudem.

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1072
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od MirekS »

Problém je ve vůli obou stran přestat s tím vojenským válčením. Pak by snad odpadly i důvody k tomu ekonomickému válčení.

Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od qnx »

MirekS: Problém dělají jen politici, bez nich by nebylo válčení.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4207
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 258 poděkování
Dostal poděkování: 1393 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od Ondra.kl »

qnx píše: 17 zář 2022, 11:14

A v čem je problém? Pokud má technické potíže Nordstream 1, tak hned vedle leží fungl nová roura Nordstream 2. Stačí přestat sabotovat jeho provoz a plyn může téct plným proudem.

... no muze, ale to by to rusaci museli chtit. A to zjevne nechteji.

MirekS
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1072
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 71 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od MirekS »

qnx píše: 17 zář 2022, 12:05

Problém dělají jen politici, bez nich by nebylo válčení.

Dohody a smlouvy na úrovni mezinárodního práva stvrzují taktéž jen politici.

Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 807
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od eladar »

Ondra.kl píše: 17 zář 2022, 12:09
qnx píše: 17 zář 2022, 11:14

A v čem je problém? Pokud má technické potíže Nordstream 1, tak hned vedle leží fungl nová roura Nordstream 2. Stačí přestat sabotovat jeho provoz a plyn může téct plným proudem.

... no muze, ale to by to rusaci museli chtit. A to zjevne nechteji.

Problem je v politickém rozhodnuti na straně Německa zabránit spustění prostřednictvím obstrukcí při získávání povolení k provozu. Po technicke stránce bylo všechno připraveno v první polovině loňského roku. Schvalovací proces se na německé straně několikrát zadrhl a občas kvůli naprosto obskurním záminkám. Napřiklad kvůli říjnovému požadavku Ukrajiny, aby bylo účastníkem řízení (proč proboha?).
Tyto obstrukce vedly k toumu, že Nord Stream 2 povolení k provozu nezískal. Problém ale není v Moskvě. Je v Berlíne a Washingtonu.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 2151
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: revizní technik elektro, energetik
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 704 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Energetická krize a Fialovo řešení

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

eladar píše: 16 zář 2022, 09:34

. . . Stejně tak bylo čistě politickým rozhodnutím zavézt proti Rusku sankce, které znemožňují provádět pravidelnou údržbu turbín na Nord Stream 1. . .

. . . To, že nezajištění údržby podle smlouvy využívá jako důvod pro snížení dodávek je právo, které vyplývá z existujících smluv. . .

To si invazi na Ukrajinu kremelští psychopatičtí stratégové "skvěle" načasovali, co?

Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“