PRÁCE

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 2327 poděkování
Dostal poděkování: 1270 poděkování

PRÁCE

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Práce je jedním ze zásadních fenoménů dnešní doby. Díky rostoucí produktivitě jí trvale ubývývá, jak také připomíná kolega I.Vašíček. Závislost nás lidí na příjmu za pracovní činnost však v naprosté většině zůstává. Doc.I.Švihlíková uvádí ve svých pracích, že už dnešní technologie umožňují zásadně redukovat počet dnešních zaměstnanců. Zároveň připomíná, že práce jako takové je stále velice mnoho, jedná se o práci společensky významnou přesto dnes stále neplacenou. Mám a to, že je to tím, že si stále neumíme vážit toho nejcennějšího co na tomto světě máme a to je našeho života jako zcela jedinečného fenomenu. Pořád se neumíme poučit z minulosti a poučeně vykračovat k budoucnosti. V mnoha zemích opakovaně rostou společenské a mezigenerační tenze mezi zvýhodňovanými a vylučovanými a přinášejí stále stejné problémy.

Proto si dovoluji založit toto vlákno k diskuzi nad naší představou forem a podstaty definování práce a jejího hodnocení. Vede mě snaha pokud možno předejít neblahé situaci v jiných zemích a hledání životního uplatnění pro nás a naše spoluobčany dříve než až po pádu do propasti. ZTRACENÁ GENERACE Protože se definujeme jako středová strana máme možnost čerpat jak z středopravicových tak středolevicových podnětů a máme tedy jediněčnou možnost čerpat pozitiva z obou. Místo abychom se pokoušely vůči oboum ideologiím vymezovat a snažili se tak fakticky stát nulou mezi nimi jako je tomu zatím dnes.

Stávající formy placené práce jsou až na výjimky, na rozdíl od kapitálu, zatěžovány daněmi a příjmy z provádění práce jsou obecně co možná nejvíce minimalizovány. Družstevní formy uspokojující především potřeby družstevníků, jsou dlouhodobě systematicky destruovány a jejich výhody jsou společensky na okraji zájmu.

Naději vidím také díky internetu v sofistikováné práci s dostupnými informacemi a lidskými zkušenostmi, tak aby nebylo 99% lidí trvale odsuzováno k celoživotním krysím závodům, které se navíc ani zázrakem nedají vyhrát.
Naposledy upravil(a) Petr.Bajgar dne 30 čer 2013, 22:24, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvky (celkem 5):
Dominika.Michailidu, Pavel.Moravec, Ivan.Sirko, Ondrej_Marek, Pavel.Cisar
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 465 poděkování
Dostal poděkování: 1741 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PRÁCE

Příspěvek od next_ghost »

Podle mě toho u současné pravice ani levice k čerpání moc není. Obě strany mají v zásadě jedno univerzální řešení, které se ve více či méně upravených variantách snaží napasovat úplně na všechno. V případě pravice je tím univerzálním řešením neustálé snižování nákladů práce. Jenže to tyhle problémy způsobilo. A problém se nedá vyřešit tím, že ještě víc posílíme jeho příčinu. V případě levice je tím univerzálním řešením přerozdělování. To by sice teoreticky mohlo pomoct. Jenže v praxi přerozdělování naráží na to, že stát nedosáhne na peníze tam, kde se nejvíc hromadí a odkud by bylo potřeba přerozdělovat. Ve finále se tak přerozdělují peníze z míst, kde už jich je i tak docela málo.

Podle mě je řešením umožnit a podpořit radikální restrukturalizaci ekonomiky zdola pomocí nových výrobních technologií. Lidem je potřeba nabídnout možnost odtrhnout se od globálních korporací, aniž by tím přišli o výdobytky moderní civilizace. K tomu bude svobodná výměna informací naprostá nutnost. Bohužel zatím chybí pár klíčových technologií. Až bude možné na 3D tiskárně vytisknout nějaký primitivní procesor (něco na úrovni Z80), tak se svět zblázní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 10):
Pavel.Moravec, Ivan.Sirko, Petr.Vileta, Ondrej_Marek, Ivo.Vasicek, Petr.Nemecek, Mikulas.Peksa, Radek.Holodnak, Pavel.Cisar, V__

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2556 poděkování
Dostal poděkování: 2719 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od anonym2064 »

Petr Bajgar píše:Práce je jedním ze zásadních fenoménů dnešní doby. Díky rostoucí produktivitě jí trvale ubývývá, jak také připomíná kolega I.Vašíček. Závislost nás lidí na příjmu za pracovní činnost však v naprosté většině zůstává. Doc.I.Švihlíková uvádí ve svých pracích, že už dnešní technologie umožňují zásadně redukovat počet dnešních zaměstnanců. Zároveň připomíná, že práce jako takové je stále velice mnoho, jedná se o práci společensky významnou přesto dnes stále neplacenou. Mám a to, že je to tím, že si stále neumíme vážit toho nejcennějšího co na tomto světě máme a to je našeho života jako zcela jedinečného fenomenu. Pořád se neumíme poučit z minulosti a poučeně vykračovat k budoucnosti. V mnoha zemích opakovaně rostou společenské a mezigenerační tenze mezi zvýhodňovanými a vylučovanými a přinášejí stále stejné problémy.

Proto si dovoluji založit toto vlákno k diskuzi nad naší představou forem a podstaty definování práce a jejího hodnocení. Vede mě snaha pokud možno předejít neblahé situaci v jiných zemích a hledání životního uplatnění pro nás a naše spoluobčany dříve než až po pádu do propasti. ZTRACENÁ GENERACE Protože se definujeme jako středová strana máme možnost čerpat jak z středopravicových tak středolevicových podnětů a máme tedy jediněčnou možnost čerpat pozitiva z obou. Místo abychom se pokoušely vůči oboum ideologiím vymezovat a snažili se tak fakticky stát nulou mezi nimi jako je tomu zatím dnes.

Stávající formy placené práce jsou až na výjimky, na rozdíl od kapitálu, zatěžovány daněmi a příjmy z provádění práce jsou obecně co možná nejvíce minimalizovány. Družstevní formy uspokojující především potřeby družstevníků, jsou dlouhodobě systematicky destruovány a jejich výhody jsou společensky na okraji zájmu.

Naději vidím také díky internetu v sofistikováné práci s dostupnými informacemi a lidskými zkušenostmi, tak aby nebylo 99% lidí trvale odsuzováno k celoživotním krysím závodům, které se navíc ani zázrakem nedají vyhrát.
Souhlasím plně s popisem reality, jen nenaznačuješ nějaké východisko. V co vidíš naději? Jsou to podle tebe tedy nějaká komunitní uskupení? nebo Základní příjem ?
OFFTOPICInternet a 3D tisky jsou fajn, ale na zásadní průlom na tomto hřišti si taky musíme počkat a ohlídat si aby se jako mnoho jiných vynálezů
nestaly jen dalším zdrojem monopolních zisků. Bohužel si umím i u 3D technologií představit takové restrikce, které by to umožnily (patenty, autorská práva)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Ondrej.Profant
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 2327 poděkování
Dostal poděkování: 1270 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Pokud někdo z kolegů hledá práci mohla by se mu třeba hodit tato inf:
Jestli je někdo programátor ,tak se mi prosím ozvěte na info@nadcasovydesign.eu nebo tel.755267189

@MS: Naději vidím také díky internetu v sofistikováné práci s dostupnými informacemi a lidskými zkušenostmi,
Je například třeba mnohem hospodárněji nakládat se vzácnými zdroji a místo financování pasiv-tedy požíračů a jen pouhého spotřebovávání v podstatě sami sebe, začít zase investovat do aktivit a AKTIV, která nám vložené investice dlouhodobě vracejí.
Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 140 poděkování
Dostal poděkování: 182 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od Ondrej_Marek »

Zajímavé téma, které by rozhodně mělo mít větší prostor ve veřejných debatách - je to ten slavný "elephant in the room".

Bohužel si ale odpovězením na některé otázky dostáváme mnoho dalších otázek k zodpovězení a ve výsledku se pak snadno ztratíme (je to mnohem složitější, než se to na první pohled zdá).

Technologie mohou přispět ke zlepšení stavu věci, pokud se dostanou k lidem, pokud se tenhle proces nesvazuje patenty a spory o ně a pokud je celý ten proces transparentní.

Stejně takový význam mají informace a vědomosti, které k využívání praktických výdobytků civlizace vedou, umožňují nenechat s sebou manipulovat, a umožňují vyhýbat se slepým větvím rozhodování.
Čím větší struktura společnosti, tím větší efekt parazitismu a ztrácení významu jedince. V současné, globalizované struktuře je apel na solidaritu naprostá bláhovost.. v současnosti se operuje v dimenzích nadnárodních korporací a celosvětových přesunů daleko mimo i představivost lidí na spodních patrech té struktury. S tím souvisí i praktická bezvýznamnost lokální politiky (pod lokální se dá shrnout i národní) - v prostředí, kde suverenita a autonomie je maximálně iluzí, prakticky prostě neexistuje.

Co z toho všeho vyplývá? Smysl jakéhokoliv pokoušení se je nepřímo úměrný rozsahu, o který se pokoušíme a přímo úměrný hloubce, kam jsme ochotni klesnout v tom procesu pokoušení se.

Vzít si motyku a okopávat brambory někam na pole nás osobně může povznést víc, než se pokoušet redefinovat význam práce ve společnosti na státní-celoevropské-celosvětové úrovni. Čím vyšší meta, tím menší šance na cokoliv, tím samozřejmější pocit frustrace z neúspěchu nebo bezvýznamnosti.

V čem vidím, že jako piráti můžeme reálně přispívat k zlepšování věcí - filtrovat z toho oceánu balastu relevantní informace pro lidi a stát se takovým majákem, na který můžou upřít zrak až se budou ztrácet v mlhách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej_Marek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Nemecek, Petr.Bajgar, Lookass, V__
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2452
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Profese: ucitelka,psycholozka
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 1073 poděkování
Dostal poděkování: 898 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od Lenka.Wagnerova »

Myslím, že je zde velký průnik s tématem Všeobecného základního příjmu. Bez zásadních změn se nic nevyřeší. technologie jsou fajn, ale lidi musí mít rozum a reagovat na situaci, která je realitou.
Nicméně jsem nepochopila, o co Petrovi jde.
Myslím, že bychom se měli nejdřív zamyslet každý sám za sebe, jak tuto problematiku chápeme. teprve potom je čas na abstrakce.
Možná by stálo za to, aby každý napsal, jak tuto problematiku řeší a cítí osobně. Petře, možná bys měl začít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 5):
Radek.Holodnak, Pavel.Moravec, Ondrej_Marek, Petr.Bajgar, anonym2064
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 2327 poděkování
Dostal poděkování: 1270 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Lenka Matouskova píše:Myslím, že je zde velký průnik s tématem Všeobecného základního příjmu.
Bez zásadních změn se nic nevyřeší.
Technologie jsou fajn, ale lidi musí mít rozum a reagovat na situaci, která je realitou.
Nicméně jsem nepochopila, o co Petrovi jde.
Myslím, že bychom se měli nejdřív zamyslet každý sám za sebe, jak tuto problematiku chápeme. Teprve potom je čas na abstrakce.
Možná by stálo za to, aby každý napsal, jak tuto problematiku řeší a cítí osobně. Petře, možná bys měl začít.
Ano VZP zviditelňuje jisté doteky a průniky obou témat. Například to že se dnes z práce za mzdu stává nedostatkové komodita a společenský fetiš, stejně jako z dosahování zisku ač často zcela bezohledným jednáním. Zatímco je obecně zcela opomíjena skutečná hodnota pracovních činností, pokud nejdou okamžitě zpeněžit. Zločinci a zločinitelé různé velikosti a míry brutality jsou v této pyramidě násilí nejvyššmi predátory.
Právě proto jsem se pokusil otevřít toto téma k diskuzi.
Práce podle PB: Naše doba je stále charakterističtější zpracovaváním obrovských oběmů informací. Něvědomosti mohou být pro velké skupiny trvale zatěžující nákladné a degradující hodnotu celého jejich života. Naproti tomu práce s informacemi stále více ukazuje dříve nětušené možnosti a přínosy. Tento vývoj postupně proměňuje jednotlivce malé komunity a celé společnosti. Opět připomínám událost kdy dřívější kolega V.Hnilica rozporoval jeden z megatunelů na pražské radnici zakázek do IT za 870milionů a zabránil tak okradení spoluobčanů, kteří by díky tomuto byli kráceni na životních potřebách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Pavel.Moravec
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 2327 poděkování
Dostal poděkování: 1270 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Co třeba začít aktivně kontrolovat státní rozpočet a další krajské a městské rozpočty s ohledem na účelnost výdajů a potenciální korupčnost výdajů. http://byznys.lidovky.cz/kontrolujete-s ... kladna_mev
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvky (celkem 3):
Homo.Pyratus, Pavel.Moravec, V__
Homo.Pyratus
Příspěvky: 2403
Registrován: 09 led 2013, 12:19
Profese: Pyratství
Dal poděkování: 549 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od Homo.Pyratus »

jedno porekadlo o praci: Prace nikam neutece ta pocka.-)))
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 2556 poděkování
Dostal poděkování: 2719 poděkování

Re: PRÁCE

Příspěvek od anonym2064 »

Pyrat Morsky píše:jedno porekadlo o praci: Prace nikam neutece ta pocka.-)))
já už asi 30 let razím heslo -
práce je pro chuť a ne pro nažrání :)
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“