Fórum Pirátské strany

USA zvažují dodání kazetové munice na Ukrajinu

Ptám se, kde je to proklamované "Zároveň usilujeme o reformu těchto organizací, aby reflektovaly realitu 21. století. Nechceme, aby členové svým agresivním chováním zatahovali ostatní členy do válečných konfliktů. V mezinárodních sporech chceme upřednostňovat diplomatická řešení před silovými. Angažmá naší nebo společné evropské armády mimo hranice EU nebo NATO by mělo být podpořeno mandátem OSN." ze Stanovisko Pirátů ke kolektivní obraně v rámci EU a NATO

Fakt si nemyslím, že by OSN kdy podpořilo používání kazetové munice nebo munice s ochuzeným uranem. To je munice 20. století. To, že necháte vystřílet zakázanou munici ukrajinskými sbory, protože jiné se spojencům už nedostává a je to levnější než ji bezpečně zlikvidovat, žádné dobro nepácháte. Je za tím jen další eskalace konfliktu. A ti, co tam teď bojují, ztratí i ty poslední zábrany, zda-li ještě nějaké mají. Ospravedlňování jedněch zvěrstev tím, že druhá strana ty zvěrstva páchá také, nikam nedojdeme.

Jestliže zlo plodí jen další zlo, a Rusko je vnímáno v současnosti jako to největší ZLO, tak je evidentní, že se tím zlem už nakazilo celé NATO. Jestliže se proti použití zakázané munice nikdo neozve, jako by s tím souhlasil. Kde si narýsujeme tu červenou čáru my, za kterou už nepůjdeme, nebo žádná taková není a všechny předešlé smlouvy a proklamace byly jen fejk?

Chápu, že Česko neodsoudilo ještě používání munice s ochuzeným uranem, viz diskuze Ochuzený uran - přílišná podpora ČR, ale kazetovou munici už odsoudilo. Jsem přesvědčen, že dodávky armádního materiálu jsou "angažmá naší nebo společné evropské armády mimo hranice EU nebo NATO". Od roku 2014 se nikdo nepokusil na půdě OSN prosadit rezoluci o vyslání mírového sboru OSN na Ukrajinu, aby deeskaloval tamní situaci a oddělil válčící strany. NATO je zřízeno na ochranu členských států, ale chová se jako celosvětový policajt, přestože k tomu často nemá mandát. Chápu, že se v posledních dnech posiluje spíše spojenectví v NATO a OSN jaksi ztratilo vítr v obranné politice a možná i smysl existence, ale možná by ten smysl mělo znovu nalézt, než se rozpadne úplně a vytvoří se nové vojenské koalice jako protiváha NATO a to by byl teprve mazec. Už jste slyšely o pravidelných cvičeních států kolem SAE? (SAE vystoupilo z námořní aliance s USA a nově je v alianci třeba s takovým dopusud nesmiřitelným Íránem.) Postupně se formuje "Arabské NATO", čemuž horentně napomáhá Čína. Chtělo by to jít cestou deeskalace a nepřilévání benzínu (munice) do ohně, nebo se nám to škaredě vrátí.

NATO ani EU kazetovou munici nikomu neposila

Lukas.Novy píše: ↑30 čer 2023, 12:58

NATO ani EU kazetovou munici nikomu neposila

Přesnější vyjádření je, že nevíme o tom, že by ji poslali. Ale nevíme ani že ji neposlali, protože detailní informace o dodávkách vojenského materiálu (přímých i nepřímých) nejsou volně dstupné.

Lukas.Novy píše: ↑30 čer 2023, 12:58

NATO ani EU kazetovou munici nikomu neposila

... v odkazovaném článku je uvedeno:

Stanice CNN uvedla, že americké vedení vážně zvažuje dodání kazetové munice kategorie DPICM na Ukrajinu, s odvoláním na několik osob obeznámených s dodávkami zbraní Kyjevu. Američtí představitelé uvedli, že rozhodnutí Bílého domu ohledně dodávek kazetové munice se očekává brzy. Pokud bude přijato, kazetová munice by se mohla stát součástí příštího balíčku vojenské pomoci Ukrajině.

Podle dvou zdrojů televize NBC padne rozhodnutí už příští měsíc, třetí zdroj potvrdil jednání o dodání DPICM, ale odmítl poskytnout jakékoli informace o tom, kdy by se mělo o dodávkách kazetové munice rozhodnout a kdy by ji případně měla Ukrajina dostat.

Kyjev žádá o dodání této munice už od loňského roku, kazetová munice by měla alespoň částečně vyvážit ruskou převahu v počtu hlavní a raketometů. USA to zatím odmítaly z obav, že by mohla ohrožovat civilisty. Navíc spojenci Washingtonu Francie, Německo a Británie přestoupily na konvenci o jejím zákazu. Spojené státy munici přestaly vyrábět v roce 2016, mají ji ovšem stále ve skladech.

Zde je odkaz na původní zdroje:
1)Exclusive: Biden administration weighs Ukrainian requests for access to US stockpile of controversial cluster munitions
2)U.S. is considering sending cluster munitions to Ukraine, officials say

A kde se tam pise o NATO nebo o EU?

Lukas.Novy píše: ↑30 čer 2023, 19:59

A kde se tam pise o NATO nebo o EU?

Píše se to v Stanovisko Pirátů ke kolektivní obraně v rámci EU a NATO: "Zároveň usilujeme o reformu těchto organizací(myšleno EU a NATO), aby reflektovaly realitu 21. století. Nechceme, aby členové svým agresivním chováním zatahovali ostatní členy do válečných konfliktů. V mezinárodních sporech chceme upřednostňovat diplomatická řešení před silovými. Angažmá naší nebo společné evropské armády mimo hranice EU nebo NATO by mělo být podpořeno mandátem OSN."

Z toho, co píšeš, to vyznívá, jako by žádný z členů NATO nebo EU neměl co mluvit do angažmá jiného členského státu ve válečných konfliktech kdekoliv po světě.Za angažmá považuji i dodávání munice a výcvik jednotek, pokud ta munice a jednotky míří přímo na válečnou frontu. Podle mne NATO a EU vzniklo proto, aby se sjednotil postup ve vojensko-obranné politice spojeneckých států, nikoliv proto, aby si hrál každý na svém písečku. Tudíž, že nejen USA mají, co mluvit do koncepce obrany ČR a ostatních států, ale i ČR se má vyjadřovat ke krokům svých spojenců, pokud něčí angažmá je za hranou. A teď se v anketě ptám, zda je dodávka kazetové munice z USA na Ukrajinu z pohledu Pirátů již za hranou nebo je to furt ještě OK, přestože jsme podepsali deklaraci, která kazetovou munici odmítá. Vypadá to totiž, že ta červená nepřekročitelná čára se postupně z obou stran posouvá. Zbraně, které byly na začátku konfliktu tabu, jsou nyní běžně na bojišti. Konflikt je neustále eskalován a za chvíli bude na pořadu dne použití taktických jaderných zbraní. Jde to proti odkazovanému Stanovisku Pirátů. Tak je asi na čase to stanovisko přepsat, pokud máte u Pirátů pocit, že jsme ve válce a v té je dovoleno všechno. To bychom pak ale měli odstoupit i od dalších smluv, ke kterým jsme se jako stát zavázali.

Cim vic zbrani na Ukrajinu posleme vcetne munice s ochuzenym uranem a kazetove munice, tim driv valka zkonci.

Aktuálně v USA schválili zaslání kazetové munice pro mírové a dozajista humanitární bombardování aneb, jak si zde v anketě myslí to málo pirátů, slovy pět z šesti hlasujících, účel světí prostředky. To je pro mne fascinující zjištění, tedy hlavně o nefunkčnosti fóra, na které byli Piráti kdysi tak hrdí.

Biden už zřejmě schválil kazetovou munici pro Ukrajinu. Německu se to nelíbí

Co na tom, že pyrotechnici uvádějí, že selže 10-30% vypuštěné submunice. Nechtěl bych pak bydlet na východní Ukrajině a jako zemědělec obhospodařovat tamní lány černozemě. Tak to vypadá, že dřívější obilnice Evropy, dnes obilnice Afriky, se bude potýkat nejen se zamořením chemickými látkami z munice a vyteklých pohonných hmot, přidá se k tomu i neschopnost vyčistit velké plochy země od nevybuchlé munice, vždyť jedna taková raketa rozprostře nevybuchlé granáty pouze na 2,25ha půdy.

Co na tom, že to povede jen k dalším vlnám hladomoru, které si vyžádají možná více objetí než samotná válka, ale také k uprchlickým vlnám, které se povalí z Afriky do Evropy. Zaběhlé demokratické strany budou jen nevěřícně kroutit hlavami ze strany na stranu, co že se to dějééé, proč jsou na vzestupu takové protestní strany jako Pivní strana v Rakousku (aktuálně 3.nejsilnější strana s 12% preferencí) nebo AfD v Německu a SPD s ANO u nás.

Říkejte si, co chcete, nakonec bude muset dojít k deeskalaci konfliktu, zatím si Ukrajina myslí, že může vyhrát stejně, jako si to myslely USA ve Vietnamu, nebo v Korei, nebo v Afgánistánu, nebo .... Možná ale USA ani o vítěžství nejde, možná jim jen vyhovuje dlouhotrvající konflikt, díky kterému dojde k přezbrojení armád v Evropě, z čehož si řádnou porci ukousnou americké zbrojovky. Už se jim takhle podařilo zachránit krachující business s těžbou fraktovaného plynu tak, proč dál nepodporovat ekonomiku státu výrobou pro válečné účely. Někdo přeci musí připravit svět na tu velkou vojnu proti Číně, že? To pak všichni zapomenou, že někdy schválili závazek vyplývající z této zdánlivě geniální rovnice o žádné neznámé . Geniální na ní ale nic není. Je to jen o přesvědčení a namyšlenosti, že přeci "Slibem neurazíš", a z každého závazku se lze přeci vyvléct/vylhat a svést to na neočekávané okolnosti,zásah božské entity, černou labuť nebo jiné mediálně chytlavé spojení. Na krizích vydělají ti nejbohatší. Přeji Vám všem, co u Pirátů ještě přebýváte a mnohdy nevědomky hájíte ty nejbohatší, ať Vám ta procenta klesají pomaleji, než těm ostatním demokratickým stranám. Marketing na to máte dobrý.

Prosím moderátora a o uzamčení tématu, jednak to tu nikoho nezajímá, a jednak českým státem zakázaná munice je již pravděpodobně na cestě na Ukrajinu.

Vaclav.Vcelica píše: ↑07 črc 2023, 20:14

Aktuálně v USA schválili zaslání kazetové munice pro mírové a dozajista humanitární bombardování aneb, jak si zde v anketě myslí to málo pirátů, slovy pět z šesti hlasujících, účel světí prostředky. To je pro mne fascinující zjištění, tedy hlavně o nefunkčnosti fóra, na které byli Piráti kdysi tak hrdí.

Vyjádření 0,5% členů strany je velmi relevantní.

Vaclav.Vcelica píše: ↑07 črc 2023, 20:14

Co na tom, že pyrotechnici uvádějí, že selže 10-30% vypuštěné submunice. Nechtěl bych pak bydlet na východní Ukrajině a jako zemědělec obhospodařovat tamní lány černozemě. Tak to vypadá, že dřívější obilnice Evropy, dnes obilnice Afriky, se bude potýkat nejen se zamořením chemickými látkami z munice a vyteklých pohonných hmot, přidá se k tomu i neschopnost vyčistit velké plochy země od nevybuchlé munice, vždyť jedna taková raketa rozprostře nevybuchlé granáty pouze na 2,25ha půdy.

Rusáci můžou odtáhnout odkud přišli, pak jim nic na hlavu padat nebude. Navíc sami proti Ukrajincům cluster munici používají. K tomu čištění - Ukrajinci budou cluster bomby používat na frontě, kde už teď rusáci položili přes 200 000 km/2 minových polí, takže se stejně to území bude muset důkladně odminovat.