Fórum Pirátské strany

Zdravím všechny,
poslouchám akorát podcast rozhovoru europoslankyně Markéty Gregorové pro Respektu... o Ukrajině, válečných zločinech.
A tedy zvedly mě ze židle její prohlášení o "kontrole Ruska ze strany západu" a "rozdrobení Ruska" myslím, že tohle antisystémové a proruské organizace ani nemusejí překrucovat a desinterpretovat...
PŘESNĚ tím potvrzuje Putinovy narativy o ohrožení Ruska ze strany západu, který ho (Rusko) chce ovládnout..
Jakkoliv souhlasím s celkovým vyzněním a jejími názory ohledně dokumentace válečných zločinů a potřeby bez ohledu na (aktuálně viděno) šanci zodpovědné osoby skutečně postavit před soud, ale
"PROBOHA" to tohle přece nemůže jako politik říkat do veřejného prostoru !! Dezinfo scéna si z toho vyzobne ty 3 závadné formulace a je "průšvih".
Jsem a vždycky jsem byl podporovatel Ukrajiny, ale těmihle prohlášeními si myslím, že dotyčná tomu dělá "medvědí službu" a pokud se tím chtěla zviditelnit před volbami, tak svoji kompetentnost a soudnost při sdělování informací do veřejného prostoru "jako evropská politička" (jak se v rozhovoru opakovaně tituluje) podle mne úplně moc nepředvedla...
Pavel Vosický

@Marketa.Gregorova jestli to tu najde.

vosak píše: ↑19 dub 2024, 18:40

poslouchám akorát podcast rozhovoru europoslankyně Markéty Gregorové pro Respektu...

Pro kolemjdoucí připojím odkaz na zmiňovaný podcast/rozhovor na webu Respektu.

Cesta do Charkova mě zradikalizovala. Měli bychom zvažovat vyslání vojáků na Ukrajinu.

(Ne)bezpečí #24 s europoslankyní Markétou Gregorovou o tom, jak změnila cesta na Ukrajinu její perspektivu, o vyšetřování válečných zločinů i nadcházejících eurovolbách.

Spousta ukrajinských vojáků musí jenom držet pozice na hranicích s Běloruskem. V podstatě tam jen sedí a nemají toho zase tolik na práci. Ale musí tam být,“ popisuje europoslankyně za Piráty Markéta Gregorová pozice, kde by podle ní mohli Ukrajince zastoupit vojáci s členských zemí EU včetně Česka a umožnit tak posílení ukrajinských sil na východní frontě. Co jí na tento nápad řekl stranický kolega ministr Jan Lipavský? O kterém Čechovi nebo Češce se v bruselských kuloárech mluví jako o možném kandidátovi na nový post eurokomisaře pro bezpečnost? Nejen na to se ptá v rozhovoru Ondřej Kundra.

Nejsem žádný mluvčí paní Markéty, ani neznám její detailní geopolitické vize, pouze poslouchám stejný dialog jako Vy. Konstatuji, že slyším výroky, které se od Vaše popisu liší sice jen v pár písmenkách, nicméně dramaticky ve významu a tím pádem se i moje interpretace (této části rozhovoru) výrazně liší od Vaší, případně od té " ... ani nemusejí překrucovat a desinterpretovat...".

Vaše reprodukce (Copy & Paste): ... její prohlášení o "kontrole Ruska ze strany západu" a "rozdrobení Ruska" ...

Gregorová říká (moje volná reprodukce): představme si scénář, že porazíme Rusko ... dojde-li pak (bez vnějšího zásahu do jeho vnitřní politiky) ke změně v režimu ... a pak podle mne můžeme ... pokud by si to Západ přál ... atd.

Samozřejmě nepopírám, že lze vytrhnout jednotlivá slova a uvařit z nich (na někoho účinou) dezinformaci. Současně jsem ale přesvědčen, že na ty voliče, kteří si nechají formovat svůj světonázor jen hesly a titulky od pochybných emitentů jsme momentálně (bohužel) krátcí. A podvazovat kvůli nim ochotu přinášet do veřejného prostoru svoje (byť kontroverzní) vize, tak to vidím jako kontraproduktivní.

Moje odpověď na takové potenciální dezinfo by bylo následující:
Vážený pane (paní), Markéta Gregorová zde prezentuje svůj osobní pohled na věc. Není to pravděpodobně názor ani většinový (ať už sdílený veřejně či tajnosnubný), natož pak oficiální plán nějakého Západu. Pojďme o něm diskutovat, neváhejme ho případně rozcupovat na kousky. V rámci toho cupování ale prosím pečlivě rozlišujme "ovládnutí někoho" jako způsob ekonomické či vojenské expanze a "ovládnutí někoho" jak způsob eliminace životaohružujících hrozeb. "Západ" má jistě své zájmy, nichž některé nemusí být nutně obklopeny svatozáří, ale řekněme si rovnou, že teorie totálního ovládnutí Ruska západem je prostě blábol. Kdyby to chtěl ten západ udělat, tak Jelcinovo Rusko měl už pěkně na lopatě a nečekal by 20 let, až ho Putin konsoliduje.

Můžete mi vytknout, že jsem politicky naivní, že při téhle mé odpovědi odpadne každý posluchač nejpozději při druhé větě a že takhle se to dělat nedá. Možná máte pravdu. Ale já v tuto chvíli stále ještě dávám přednost kontroverzní Gregorové před zámkem na puse a šedi prázdných hesel.

Stručně rečeno: ať si dezinformátoři trhnou nohou!

Děkuji panu Vladimírovi @vlch za vysvětlení mých slov téměř lépe, než bych to zvládla sama. Je to skutečně tak - domnívám se, že vaše interpretace mého vyjádření, pane Vosický, jde již mimo to, co bylo vyřčené. Nehovořím o kontrole Ruska. Hovořím o potenciálním scénáři, který chtěl ode mě rozvinout pan Kundra, navazujícím na tezi: co po výhře Ukrajiny, nepřijde jen další Putin? Kdy se skutečně domnívám, že jejich jaderné odzbrojení by bylo jednou z mála cest, jak tomu zabránit. Dokud nás budou moci odstrašovat, budou si moci dělat, co chtějí, i když budou ekonomicky u dna. Připomenu také, že vlastnictví jaderných zbraní je historicky vysoce kontrolovaná oblast mezinárodní bezpečnosti - a domnívám se, že obzvlášť s ohledem na porušení Budapešťského memoranda ruskou stranou není zvůlí Západu na to reagovat právě požadavkem jaderného odzbrojení.

Zároveň dodám, že se monitoringu dezinformační scény poměrně věnuji a prozatím jsem na zneužívání zrovna tohoto vyjádření nenarazila, výše nastíněná odpověď je nicméně zcela funkční. Také bych ráda připomenula neblahou realitu, že proruská dezinformační scéna si nejen dokáže vytvořit vlastní narativ z jakéhokoli vyjádření kohokoli, kdo je zrovna dostatečně vidět na to, aby narativ zasáhl co nejvíce občanů; ale také si takový narativ dokáže snadno vymyslet. Určitá seberegulace je samozřejmě v citlivých vyjádřeních namístě vždy (a snažím se o to dle nejlepšího vědomí), nicméně bych nepropadala přílišné panice. Piráti jako strana i já osobně 'nahráváme' dezinformační scéně již svou pouhou existencí, protože si mají z koho udělat nepřítele, a také kvůli tomu nepřestaneme hájit naše hodnoty.

Doufám, že vám má odpověď pomůže v reagování na případné trolly a děkuji, že jste mi sem napsal!

Dobrý den,
trochu mi to přijde jako "lakování na bílo", sice píšete, že nejste "advokokát" pani Greorové, ale váš text vyznívá přesně takto..
Bagatelizujete jasné výroky, a provádíte zcela nekorektní argumentaci (to by se nemohlo říct už vůbec nic) v které adhoc měníte pozice. Že se toho dezinfo scéna nechytla je velké štěstí, nikoliv zásluha paní Gregorové.
Vpodstatě jste zopakoval to, co jsem napsal já citát "pokud by si západ přál" přesně vystihuje to, na co jsem poukazoval.. Trochu myslím demagogicky argumentujete tím, že lze vytrhnout a desinterpretovat cokoliv, => z toho jako vyplývá, že tedy můžeme blábolit cokoliv a je to jedno ? Myslím, že tím bychom se dostali na úroveň těch, kterými pohrdáme. Hlavně tohle není potřeba ani vytrhávat ani desinterpretovat je to tam řečené úplně jasně a natvrdo. A že "mluvit o ovládnutí Ruska" je utopie - a proto se tohle jako může říkat ? a to myslíte vážně ?!? Nepovažuji to za argument, ale "vaření z vody" - tak o tom sakra nemluvme, proč ? PROTOŽE JE TO POLITICKY NEBEZPEČNÉ TÉMA. O situaci na Ukrajině a zločinech Ruska i o možném vývoji v Rusku "po válce" se dá mluvit otevřeně a přitom se vyhnout takovýmhle nebezpečným spekulacím a prohlášení (o ovládnutí Ruska západem) - znovu opakuju - je to zopakování PŘESNĚ TOHO čím Putin ospravedlňuje svojí agresi na Ukrajině - a TÍM JE TO MYSLÍM NEBEZPEČNÉ. A kdyby paní Gregorová nebyla "pod horizontem zájmu", tak z toho myslím mohl být opravdu velký průšvih, za který by se musela setsakra omlouvat - můj názor.
Znovu - osobně nemám vůbec nic proti pani Gregorové, vůbec jí neznám, ani nesleduju, ale to co tam řekla prostě považuju za velmi nebezpečné výroky, které by politička, která nechce být jako Fica, Babiš, nebo Okamura jen z opačné pozice, podle mne prostě neměla z pusy vypustit.
Howg.

P.S. a Dekuju za připojení linku na ten rozhovor, nějak mi to nedošlo to té mé reakci přidat

A tím nemyslím, že bysme se měli Ruska bát a být vůči němu servilní... osobně mě irituje "připosr...." evropských politiků po každé verbální výhrůžce Ruska atomovými zbraněmi... Kolik červených linií už "namalovali" ? dodávky zbrání ? tanků ? letadel ? zafungovalo to v tom, že připosr... politici tohle všechno Ukrajině dávají až TEĎ po dvou letech konfliktu a v situaci, kdy je Ukrajina vojensky fakt v průšvihu..
Z jiné strany :
Osobně si myslím, že jsme měli (Evropa) už dávno udělat pozemní blokádu KALININGRADU, je válka, co si tam co mají Rusáci tahat rakety, vklidu vozit co chtějí ? a mít komfort ? Vyhrožovat raketami (mám dojem, že tam mají rakety?). Hezky ať si tam všechno vozí letecky, jako musel kvůli nim západ do Západního Berlína (A TO NEBYLA VÁLKA !!).. a pokud budou bombardovat prokazatelně civilní cíle Ukrajiny, tak jim tam nepustíme ani letadla - a hned by měl západ mnohem lepší vyjednávací pozici, k požadování demilitarizace toho území apod.. ale tady se jedná v saku, kravatě a rukavičkách s někým, kdo provozuje teror, genocitu, masové vraždy a gulagy... Takhle se válka vyhrát nedá
Jde o můj osobní názory otevřeně prezentovaný, který si myslím jako občan nepolitik, můžu dovolit vyjádřit... A myslím, (nemám na to žádné poradce), že něco takového by mohla říkat/prosazovat na evropské úrovni i paní Gregorová, pokud by chtěla být Ukrajině nějak skutečně reálně prospěšná ve smyslu posílení její pozice, posílení pozice Evropy a oslabení pozice Ruska. nebo tím (tou blokádou) Rusku alespoň hrozit, a donutit ho k nějakému měně bezohlednému chování a páchání zjevných válečných zločinů - opět místo toho na ně upozorňovat, je myslím lepší páchání válečných zločinů předcházet - třeba tím, že přimějete agresora, aby respektoval válečné právo.
Nic proti jiným vyjádřením v tom rozhovoru a jeho celkovému vyznění, spousta toho co říkala byla zajímavá měla edukační potenciál a souhlasím s tím... je potřeba o těch zločinech mluvit a pracovat na veřejném mínění a jejich "odsouzení"... ale tím se myslím nevyhrává válka . A jak píšu výše - lepší zajistit, aby se ty zločiny neděly.
Připomíná mi to jeden výrok z "Yes prime minister" - "Poskytneme jim všechnu podporu, kromě pomoci." A tím se nechci dotknout paní Gregorové, píšu to sem pro odlehčení i když bohužel smutné, protože chování/jednání evropských politiků přesně tomuhle v posledních dvou letech hodně odpovídalo