Jaké je stanovisko pirátů k nyní probíhající kauze Wilders?

[Petr.Hires]

> Stále nacházím jen "Za 2500 let existence buddhismu nebyla v jeho jménu vedena jediná válka, zabit jediný člověk a spálena jediná kniha" a nechce se mi věřit, že by to byla jen propaganda.

"During the early centuries of the Christian era, The Vishnu cult suffered to some extent owing to the rise of the 'Saka' and 'Kushana' kings of Northern India who were either Buddhists or Saivas. Dr. H. C. Raya Chaudhury goes so far as to say that their anti-Vaishnava attitude was probably one of the causes which brought the foreign kings (Saka and Kushana) into conflict with the Vaishnava monarchs such as Chandra of the Meherauli inscription, and the Chandra Gupta of the Gupta Dynasty (Dr. H. C. Raya Chaudhury. Vaishnavism, page 100.)
http://www.salagram.net/gp-U-warriors.htm

Jedna se zrejme o: http://scholar.google.cz/scholar?cites= ... s_sdt=2000
autor: http://www.chegg.com/details/prof.-h.-c ... 172112106/

Neni to tak davno co jsem postrehl jak se Budhisti rezali s nekym dalsim, ale s kym si jiz nespomenu (se sintoisty??). Ale spadla tim z nich ta slupka prezentovana dalajlamou.

[Spirit]

> Stále nacházím jen "Za 2500 let existence buddhismu nebyla v jeho jménu vedena jediná válka, zabit jediný člověk a spálena jediná kniha" a nechce se mi věřit, že by to byla jen propaganda.

"During the early centuries of the Christian era, The Vishnu cult suffered to some extent owing to the rise of the 'Saka' and 'Kushana' kings of Northern India who were either Buddhists or Saivas. Dr. H. C. Raya Chaudhury goes so far as to say that their anti-Vaishnava attitude was probably one of the causes which brought the foreign kings (Saka and Kushana) into conflict with the Vaishnava monarchs such as Chandra of the Meherauli inscription, and the Chandra Gupta of the Gupta Dynasty (Dr. H. C. Raya Chaudhury. Vaishnavism, page 100.)
http://www.salagram.net/gp-U-warriors.htm

Jedna se zrejme o: http://scholar.google.cz/scholar?cites= ... s_sdt=2000
autor: http://www.chegg.com/details/prof.-h.-c ... 172112106/

IMHO výjimka potvrzující pravidlo.

[edit] Není taky zřejmé, že by byl konflikt vede ve jménu buddhismu. Spíše se jednalo o standardní mocenské soupeření a tedy nikoli o náboženskou válku. [/edit]

[Spirit]

Da se predpokladat, ze to tak nejak bude, protoze semitske kmeny mely tech bohu a buzku vzdycky dost, ale to je porad spekulace. Nicmene pravdou je, ze v textu stareho zakona psanem v hebrejstine byl buh vzdy psan v mnoznem cisle. Tedy v Genesis je psano, ze : "Na pocatku stvorili Bohove nebe a zemi"

Bohuzel, na krase tomu ubira fakt, ze mnozne cislo se tyka opravdu jenom toho oznaceni Buh a je tam patrne predevsim proto aby se zduraznila jeho velikost a dulezitost... (neco jako pluralis majestatis)

Dle mého předpokladu.

[Spirit]

V době inkvizice bylo křesťanství úplně stejné. Obyčejný muslim nemá v úmyslu nikoho vraždit. Problém je, že jsou islámské státy zaostalé, a proto je tam daleko větší podíl fanatiků a ještě víc je jich slyšet. A taky se spousta přidá jenom proto, že má dost oprávněný strach se nepřidat. Nejlepší způsob jak se zbavit těch fanatiků, je spolupracovat s těmi obyčejnými a normálními. Ne je všechny házet do jednoho pytle a i tím je vlastně k fanatismu nutit.

V tom s vám naprosto souhlasím, ale to bez jakéhosi, třeba minimálního, násilí (nebo alespoň opravdu důrazné hrozby násilím, kterou ale musíme být schopni a odhodláni v případě odporu realizovat) nebude možné. A lidé toho druhu, jací Wildersovi zabránili promluvit (ať už jsou koupení x zastrašení od muslimů, nebo "jenom" zametají problémy pod koberec v domění, "že se to nějak vyřeší samo") nám přesně v tomhle - osvobození těch potenciálně umírněných z vlivu a moci fanatiků - brání. A pokud to skončí válkou, tak se jich nikdo na názor ptát nebude. Voják si nemůže dovolit zkoušet, který z těch na protější straně bitevní pláně je v nepřátelské armádě z hlubokého vnitřního přesvědčení a který z donucení. Musí umožnit nepříteli se vzdát a nechat zajmout, ale před tím musí tu bitvu / válku vyhrát. A to znamená střílet na vše, co má nepřátelskou uniformu.

Jsem rád, že se na cíli shodneme. Nicméně útočením na Islám jako takový, tj. víru především těch obyčejných, nahráváš fanatikům.

[Spirit]

Neni to tak davno co jsem postrehl jak se Budhisti rezali s nekym dalsim, ale s kym si jiz nespomenu (se sintoisty??).

Buddhismus a šintoismus jsou v Japonsku v naprosté harmonii přes 1000 let.

Ale spadla tim z nich ta slupka prezentovana dalajlamou.

Tak teď fakt nevim o čem mluvíš.

[A.S.Pergill]

V tom s vám naprosto souhlasím, ale to bez jakéhosi, třeba minimálního, násilí (nebo alespoň opravdu důrazné hrozby násilím, kterou ale musíme být schopni a odhodláni v případě odporu realizovat) nebude možné. A lidé toho druhu, jací Wildersovi zabránili promluvit (ať už jsou koupení x zastrašení od muslimů, nebo "jenom" zametají problémy pod koberec v domění, "že se to nějak vyřeší samo") nám přesně v tomhle - osvobození těch potenciálně umírněných z vlivu a moci fanatiků - brání. A pokud to skončí válkou, tak se jich nikdo na názor ptát nebude. Voják si nemůže dovolit zkoušet, který z těch na protější straně bitevní pláně je v nepřátelské armádě z hlubokého vnitřního přesvědčení a který z donucení. Musí umožnit nepříteli se vzdát a nechat zajmout, ale před tím musí tu bitvu / válku vyhrát. A to znamená střílet na vše, co má nepřátelskou uniformu.

Jsem rád, že se na cíli shodneme. Nicméně útočením na Islám jako takový, tj. víru především těch obyčejných, nahráváš fanatikům.

Problém je v tom, že se nejedná o víru, ale ideologii. Spojenci by ve WW2 neporazili Německo, kdyby zároveň neútočili na nacistickou ideologii jako takovou. Prostě museli i těm prostým Němcům dostat z hlavy to, co jim tam deset let vtloukali nacisté: že jsou ýbrmenšové, předurčení vládnout celému světu a mít všechny ostatní národy jako otroky (a Židy vyhubit). A tu víru jim vzali, s výjimkou pár extrémistů ji z Němců nikdo nezastává. A islám hlásá v tomto ohledu prakticky to samé, jako ten nacismus, akorát to ýbrmenšovství nezakládá na rase, ale na příslušnosti ke společenství muslimů (křesťanství to zcela jistě dělalo také, ale už to hezkých pár desetiletí nedělá, alespoň ne v Evropě). A to z nich prostě, chtě nechtě, musíme dostat. "Řadové" muslimy musíme dostat z pod ideologického vlivu profesionálních hlasatelů islámu. Odpor téhle skupiny budeme lámat docela těžko, ti budou bojovat tvrdě až do samého konce, jako z nacistů třeba SS. Ale bez toho se nehneme, bez toho budou ti "obyčejní muslimové" jen kanonenfutterem poslušným rozkazů svých vládců. Problémem je, že muslimové nemají vymyté mozky jenom nějakých deset let, ale celé generace. Může nám jich být líto, měli bychom být maximálně šetrní a humánní, ale jejich odpor budeme muset zlomit. Pokud se nám to nepodaří, dopadneme v podstatě hůř než Židé za nacistů.

[Spirit]

Tak na tom se neshodneme. Nacismus byl jednoznačně satanistická ideologie skupinky psychicky narušených dementů, zatímco Islám je standardní náboženství, které pouze někteří magoři interpretují tak, jak se jim hodí, jako to např. dělali dříve jiní blázni v případě křesťanství.
Bohužel jsi se asi setkal jenom s tou fanatickou interpretací a podle toho sis udělal obrázek na Islám jako celek.
Tady je např. jedna velmi humánní forma Islámu: http://sufismus.wz.cz/

[A.S.Pergill]

Tak na tom se neshodneme. Nacismus byl jednoznačně satanistická ideologie skupinky psychicky narušených dementů, zatímco Islám je standardní náboženství, které pouze někteří magoři interpretují tak, jak se jim hodí, jako to např. dělali dříve jiní blázni v případě křesťanství.
Bohužel jsi se asi setkal jenom s tou fanatickou interpretací a podle toho sis udělal obrázek na Islám jako celek.
Tady je např. jedna velmi humánní forma Islámu: http://sufismus.wz.cz/

Islám z mnoha důvodů není a nikdy nebyl standardním náboženstvím. Měl k tomu docela nakročeno na začátku minulého tisíciletí, ale po roce 1200 byly postupně !ostrůvky pozitivní deviace" potlačeny (zatímco u křesťanství mbyl vývoj zhruba opačný). Súfisté jsou ostatními muslimy počítáni za kacíře, hodí se jim maximálně když potřebují vykazovat vysoké počty muslimů, případně jsou tu a tam zneužiti k propagandě, jakou tu hlásáte vy.
Problém spočívá v tom, že islám je v podstatě "přerostlá sekta", u níž nedošlo k odpovídajícím kvalitativním posunům, na to tam Mohamed zabudoval příliš mnoho pojistek, aby nemohlo po jeho smrti dojít ke změně charakteru této sekty. Islám by se teoreticky dal "trochu humanizovat", nicméně i potom by byl krajně nesnášenlivý a navíc by takováto změna zřejmě nebyla stabilní.
Vsadím se, že nejste schopen doložit moc příkladů, kdy by muslimové žili s nemuslimy v míru a na základě rovnoprávnosti v případě, že byli významně zadstoupeni mezi obyvateli. Ani ta Sýrie není příkladem takové země; svého času jsem se tím zabýval a musel konstatovat, že takové soužití mělo buď epizidní charakter, nebo bylo vynuceno autoritativním neislámským režimem a s ním i padlo.
A, mimochodem, nacističtí vůdcové byli psychicky komponováni dost podobně jako Mohamed.

[Ondrej.Profant]

Islám z mnoha důvodů není a nikdy nebyl standardním náboženstvím. Měl k tomu docela nakročeno na začátku minulého tisíciletí, ale po roce 1200 byly postupně !ostrůvky pozitivní deviace" potlačeny (zatímco u křesťanství mbyl vývoj zhruba opačný).

Tak toto je opravdu odvážné tvrzení, vzhledem k počtu "nabožensko-křesťansky" motivovaných teroristických útoků, hlásání vůdce katolíků o "bezbožnosti" kondomů (zvláště v Africe), kulturnímu útisku států (povinné kříže v učebnách škol)... Každé náboženství se umí chovat pěkně zhovadile.
Nicméně protestanti, muslimové a judaisté mají náboženství, alespoň decentralizované (většinou na principu autorit), takže pokud do nich někdo z venku nešťourá, tak se pochopitelně nejsou schopni na ničem shodnout.

[next_ghost]

Problém je v tom, že se nejedná o víru, ale ideologii. Spojenci by ve WW2 neporazili Německo, kdyby zároveň neútočili na nacistickou ideologii jako takovou. Prostě museli i těm prostým Němcům dostat z hlavy to, co jim tam deset let vtloukali nacisté: že jsou ýbrmenšové, předurčení vládnout celému světu a mít všechny ostatní národy jako otroky (a Židy vyhubit).

Jenže v případě nacismu bylo dostatečně pádným argumentem proti ideologii to, že nějaká banda untermenschů nakopala übermenschům zadky. To se přece podle nacistické ideologie nikdy nemohlo stát.

Jenže když chceš porazit islámské fanatiky, tak nestačí, že jim nakopeš zadky. Tím je akorát posílíš a naženeš jim do náruče spoustu civilistů. Naopak je třeba vést teologickou válku, udělat z fanatiků v očích běžných muslimů prachsprosté rouhače, kteří berou jméno boží nadarmo. Až se tohle podaří a fanatici ztratí podporu, Islám si projde dobou osvícenství stejně jako křesťanství a bude klid.